@poiein 이 책의 목적을 잘 설명하는 문장입니다!
[김영사/책증정]우리...이 정도면 착한가요? <좋은 사람이 되는 것은 왜 어려운가> 읽기
D-29
저도 이문장이 제일 와닿네요
화제로 지정된 대화
우리에게는 좋은 사람이 되고 싶은 마음이 있습니다. 그 마음은 선행의 동인이 되기도 하지만, 현실에서 눈을 돌리게 만들기도 하지요. 저 또한 좋은 사람이 되고 싶은 마음에 실수를 저지른 적이 많습니다. 그래서 2장의 '도덕적 회계' 부분을 처음 읽었을 때 '사람 사는 건 다 똑같구나...'라는 생각을 했답니다. 자원봉사단체 부스를 무시하고 들른 슈퍼에서 조금 더 비싼 공정무역 제품을 고르는 일이 단순한 변덕이 아니라 우리 머릿속 치열한 계산의 결과라는 게 재미있지 않나요?
인상깊었던 대목도 소개합니다.
기후 연구자들의 97% 이상이 기후변화의 결정적 책임이 인간에게 있다고 주장한다. 이 정도의 높은 합의를 이루는 일은 극히 드물다. 그런데도 우리는 가능성이 더 낮은 쪽에 서서 변명을 하고 있는 것이 다.
만일 어느 주식이 10배로 뛸 확률이 97%이고, 떨어질 확률은 3%라고 해보자. 이 사실을 알고 있다면, 우리는 분명 이 주식에 투자할 것이다. 그런데도 변명을 할 때는 바로 이 ‘확실성의 결여’가 기능한다. “증명된 건 아니잖아!”_p.80~81
“ 사회가 약속하는 행복과 실제 계급의 차이가 클수록 도덕적 무관심과 폭력을 예상할 수 있다. 이는 사회적 불평등과 폭력의 상관관계를 다룬 수많은 연구가 뒷받침하는 결과이기도 하다. 특히 높은 실업률과 빈곤, 낮은 승진 기회, 불평등, 하우스 푸어 등은 폭력 발생의 위험 요소다. 그렇기에 갈수록 증가하는 불평등과 싸우는 것은 인류의 의무이며, 경제적/사회적 이익에도 중요한 것은 물론이고, 우리의 민주주의를 유지하는 데도 필수적이다. ”
『좋은 사람이 되는 것은 왜 어려운가 - 당신을 혼란에 빠뜨리는 마음과 행동의 모순』 123쪽, 아르민 팔크 지음, 박여명 옮김
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1. '좋은 사람'인 척 하지만 떳떳하지만은 않은... '난민'문제가 언급되었을 때 뜨끔했습니다. 작은 순간들 속에서는 이 책에서 정의하는 것처럼 '타인에게 의도적으로 혹은 별다른 이유 없이 고통이나 피해를 주'지는 않으려 해요.
@다독하는나날 님, 1번 질문에 대한 답을 쭉 살펴보며 알게 된 점은 스스로를 좋은 사람이라고 생각하는 분이 정말 없다는 거예요. 자신이 그런 '척'을 한다는 분도 많고요. 다독하는나날님의 답을 보니, 참여자 분들의 기준이 저자의 '좋은 사람' 기준보다 훨씬 높아서 그렇다는 확신(?)이 드네요!
세상은 결코 흑백이 아니다. 우리가 사는 세상은 회색이다. 우리의 행동에 영향을 주는 환경과 성향의 상호작용인 것이다.
『좋은 사람이 되는 것은 왜 어려운가 - 당신을 혼란에 빠뜨리는 마음과 행동의 모순』 p.13, 아르민 팔크 지음, 박여명 옮김
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1. 0장에서 도입부에 작가가 도덕에 대한 정의를 내렸는데, '좋은 사람' 에 대한 정의를 내린 문장인 듯 합니다.
p.15 - '우리가 의도를 가지고 행동했을때, 이 행동이 타인의 이익에 영향을 주었느냐가 도덕적 핵심이 될 것이다.'
도덕적인 사람을 좋은 사람이라 가정한다면,
저는 좋지도 나쁘지도 않고, 회색형 인간인 것 같습니다.
제 의도된 행동이 타인에게 이익을 줄 때도 있지만, 그렇지 않을때도 있으니까요.
2. p.123
'나는 질투와 폭력의 상호작용이 사회적 경제적 불평등의 감소를 요구할때의 핵심 논거라고 생각한다.'
과학 기술이 발전하고, sns나 기타 소셜미디어를 통해 타인의 삶과 나를 비교하게 되면서
상대적인 불평등은 더 심화되는 것 같습니다.
특히나 한국은 아파트가 많은 특유의 주거문화도 한 몫하겠지만요.
(아파트에 살면 이웃이 어떤 가구를 사고, 어떤 차를 타고 다니며, 자녀의 등수 같은 사회적 지표를 관찰하기 쉽기 때문이라 합니다.)
그리고 이 불평등이 이전보다 더 가시적으로 보이기 때문에, 작가의 말처럼 사람들은 이것들을 질투와 폭력으로 표출한다고 생각합니다.
@Adler 님, 아마 여기에 가장 많은 분이 해당할 것 같습니다. 개인의 이익과 타인의 이익이 함께 간다면 좋을 텐데요ㅠ 하지만 그렇지 않기 때문에 아래 문장에서 꼽아주신 질투와 폭력의 문제가 불거지는 것이겠지요?
@김영사
1. 이 책을 읽기전에는 스스로를 좋은 사람이라고 생각했습니다. 좋은 사람에 대한 정의가 조금 달랐기 때문입니다. 남한테 피해만 안주면 좋은 사람이라고 여겼습니다.
책에서의 좋은 사람은 타인에게 영향을 주어야 합니다. 그런 의미에서 보면 좋은 사람이 되기엔 부족합니다.
그리고 예전에는 좋은 사람이 되기위해서 도음이 필요하다고 생각되는 사람을 많이 돕는 편이었는데 특정 경험을 이야기 하긴 어렵지만 요새는 조심스럽기도 하고 안하게 됩니다.
도움을 주었을때 주위에서 오지랖이란 말을 할때도 있고 뉴스에서 선의에 의해 한 행동인데 곤경에 빠졌다는 소식을 접할때도 있어서 그렇습니다.
2장의 책 내용관 자연스럽게 이어지는데 회피하게 되는거 같습니다. 2장 내용을 보고 뜨끔했습니다.
@시어러 님, 안녕하세요. 저자도 시어러님이 말씀하신 이유 때문에 집단과 사회가 올바른 방향으로 나아가기 힘들다고 지적합니다. 받은 대로 돌려주지 않는 사람이 한 명만 있어도 전체 신뢰도가 낮아지기 때문이지요. 그런 상황에서 타인에게 긍정적인 영향을 주는 '좋은 사람'이 되는 것은 정말 어렵더라고요.
@김영사 2. 인상깊었던 문장
P.13 왜 우리는 선함에 실패하는가? 이를 설명하고 이해하는 것은 개인의 사회생활 뿐아니라 궁극적으로 공익을 돕는일이다.
—>선함에 실패에 관해선 이유를 잘 생각해보지 않았는데 이유를 알아야 겠다는 생각이 들었습니다.
P.31 선한 행 동이 가져오는 유익을 그로인해 감수해야하는 비용과 저울질 하는것. 도덕과 관련한 인간의 모든 행동에서 나타나는 패턴이다.
—> 유익이 선한 행동의 핵심이라는 생각이 듭니다.
이와 같은 칸트의 의무론적 도덕관념은 독일 연방헌법재판소나 연방교통국 산하 윤리위원회를 대변하는 것이기도 하다.하지만 우리실험에서 대부분 참여자는 실용주의적 도덕관념을 선택했다.
『좋은 사람이 되는 것은 왜 어려운가 - 당신을 혼란에 빠뜨리는 마음과 행동의 모순』 P.136, 아르민 팔크 지음, 박여명 옮김
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위의 문장이 인상깊었습니다. 나라는 누구 편을 들면 안되니? 칸트의 도덕 관념이고 개인은 대부분 실용주의를 선택하는거 같습니 다.
1. 스스로 좋은 사람이라고 생각하고 있었던거 같네요 이 책에서 말했듯이 좋은 행동을 못 할 때는 그럴듯한 내러티브를 만들어내면서 스스로에게 잘보이고 있었던듯
제가 일하는 곳에서 친절을 베풀려고 손님들의 부탁을 몇번 들어드렸는데(짐을 맡아달라,팩스를 넣어달라, 지퍼백을 6개만 달라) 나중에 안 들어주면 서운해하거나 화를 내시더라구요. 근데 생각해보니 저도 비용과 유익에 따라서 행동했던거 같네요
2. "사회와 관련한 모든 문제는 결국 근시안적인 자신의 이기심을 억제할 수 있느냐의 문제이기 때문이다"
"사회에 속한 모든 사람에게는 공익에 대한 책임이 있고, 협조할 의무가 있다"
"어떤 행동이 도덕적이라는 평가를 받기 위해서는 타인에게 긍정적인 영향을 주어야 한다"
@북심 님, 안 좋은 경험을 하셨네요ㅠㅠ 아래 선정해주신 문장, "사회와 관련한 모든 문제는 결국 근시안적인 자신의 이기심을 억제할 수 있느냐의 문제이기 때문이다"가 정말 잘 들어맞는 상황입니다. 나만 이기심을 억제하면 되는 것도 아니니, 좋은 사람이 되기란 참 어려운 일인 것 같아요^^;
“ 복잡하게 얽히고 설킨 우리의 노동환경에서는 위계질서와 팀동료,컨설턴트,하청업체,부서,지점,자회사 간의 긴 여정을 거치며 책임소재가 불분명해지기 마련이다. 그리고 책임소재가 불분명해지면 도덕도 사라진다. ”
『좋은 사람이 되는 것은 왜 어려운가 - 당신을 혼란에 빠뜨리는 마음과 행동의 모순』 P.222, 아르민 팔크 지음, 박여명 옮김
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5장 읽고 있는데 도덕적이려면 자신이 주도적으로 해야하고 책임소재가 분명해야 하겠습니다
위의 문장을 읽으면서 <중간 착취의 지옥도>라는 책이 떠올랐습니다. 좋은 책이라 함께 모임하는 분께 추천드려요.
이 책도 정말 흥미롭겠네요! 좋은 책 추천해주셔서 감사합니다.
중간착취의 지옥도 - 합법적인 착복의 세계와 떼인 돈이 흐르는 곳자본주의 체제의 가장 사악한 착취 구조를 가장 디테일하고도 광대하게 담아낸 이 시대의 아픈 벽화 같은 책이 출간되었다. 바로 『중간착취의 지옥도』다. 이 책은 한국일보 마이너리티 팀이 100명의 간접고용 노동자들을 인터뷰하여 그 실상을 담아낸 기록이다.
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화제로 지정된 대화
안녕하세요, 김영사 모임지기입니다.
<좋은 사람이 되는 것은 왜 어려운가> 독서모임이 2주차에 접어들었습니다!
앞 장에서는 이 책의 목적, 개인의 이익과 타인의 이익 사이의 갈등, 그리고 내러티브에 대한 이야기가 나왔지요. 감정에 대한 내용도 있었고요. 저자의 실험에 따르면, 착한 일을 한다고 해서 꼭 행복해지지는 않는다고 합니다. 그렇다면 우리에게는 행복과 보람 외에 선행을 하기 위한 다른 이유가 필요하겠죠? 이야기는 자연스럽게 다음 장으로 넘어갑니다.
✅ 2주차: 11월 30일(목)~12월 6일(수)
4장 오는 게 있어야 가는 게 있지 않을까?
5장 왜 굳이 내가 해야 하나?
글타래
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