안녕하세요. 저는 이제 막 책을 손에 넣어 후루룩 넘기기도 하고 표지 그림을 잠시 살펴보기도 하고 본격적인 독서에 앞서 시동을 걸고 있습니다.
잠깐 살펴보니 『같이 가면 길이 된다』 는 짧은 글들이 여럿 모여 단행본을 구성하고 있는 형태로 보이는데요, @생각의힘 편집자님께 궁금한 점이 생겼어요.
목차 구성이나 책의 전체적인 흐름은 어떻게 짜신 걸까요? 각 글이 발표된 시기와 연재처도 제각각이었을텐데 단행본으로 구성하실 때 어떤 점에 초점을 맞추고 작업하셨는지 궁금합니다.
[성북구 한 책 플랜 비-문학] ② 『같이 가면 길이 된다』 함께 읽기
D-29
김새섬
생각의힘
반갑습니다. 고쿠라29 님! 3주간 잘 부탁드려요. 귀중한 질문도 감사합니다. 맞습니다. 요 책은 이상헌 작가님이 최근 몇 년 사이 이런저런 지면에 꾸준하고도 찬찬하게 적어온 글들을 모은 것인데요. 대체로 차례 구성은 작가와 편집자가 함께 논의합니다. 『같이 가면 길이 된다』는 작가님께서 초고 단계에서 '이 원고들 어떻게 한 권으로 엮어야 독자가 덜컹거리지 않고 같이 갈 수 있을까'를 염두에 두고 대강의 얼개 잡아주셨고 (읽어 나가며 이야기 나누겠지만, '정공법' 택하셨다고 생각한) 저는 그 흐름에 동의하여 전폭적인 믿음으로 따라갔습니다.
김새섬
책날개의 작가소개를 통해 @이상헌 작가님께서 노동경제학을 전공하셨다는 것을 알았 는데요, 일반적으로 경제학이라 하면 아무래도 친기업적, 친시장적 성격을 띄고 있다는 것이 저와 같이 평범한 사람들이 가지고 있는 생각일 수 있을 것 같습니다. 작가님께서 '노동경제학'을 전공하시게 된 사연이나 계기도 궁금해지면서 노동경제학이라는 학문에 대한 관심도 생기네요.
이상헌
경제학과에서 공부하면서 노동문제에 대한 관심도 커지다가 보니까 자연스레 노동경제학으로 기울게 되었습니다. 경제학은 친시장적 성격이 강하지만, 노동경제학은 그나마 시장과 사회간의 '균형'을 강조하는 편입니다. 하지만, 기본적으로는 저는 경제학자이면서 경제학과 늘 '불화'하는 편입니다. 한마디로 참으로 '애매한' 경제학자인 것이지요 ^^
써니퍼니
안녕하세요 ^^ 이번에 모임에 참여하게된 김인선입니다.
좋은 책을 함께 읽을 수 있어서 감사합니다. 살면서 미처 생각해보지 않았던 내용을 심도있게 다뤄 주셔서 천천히 곱씹으며 읽고 있습니다. 충격적이기도 하고 무지했던 저를 반성하며 멈춰 생각해야 할 때가 많습니다. 더 깊이 읽고 생각 나누도록 하겠습니다. 먼저 써주신 분들의 글 읽으며 배우고 있어요. 고맙습니다 ^^
생각의힘
써니퍼니 님! 반갑습니다. 저도 (단순히 분량을 떠나) 두텁고 깊은 댓글들 읽으며 많은 것 배우고 있습니다. 본문 책장 넘기면서도 머리가 띵 울리는 순간이 자주 찾아와서 중간중간 잠시 호흡을 고른 적도 많은데요. 같이 읽는 이번 기회가 참 소중하게 느껴집니다. 3주간 잘 부탁드려요!
흥하리라
"우리시대 식인풍습:일터의 죽음"을 읽고 있는 이 기간에 SPC에서 또 인명사고가 났습니다. 사망사고와 중대사고마저도 끊이질 않습니다. 손가락이 끼는 사고는 아예 보도도 안된 것 같습니다. 중대재해처벌법이 만들어 졌지만 그 적용은 좋게 말해 "신중하게" 적용되는 것 같고, 거기에 너무 과하게 적용되는 면이 있어 개정을 논하기도 합니다.
오늘 뉴스에선 군인에 대한 이야기도 하더군요. 군인은 군견보다도 가치가 낮다는 이야기도 있는데... 어찌보면 군인들에게 적절한 보상이 없다보니 군인들의 경제적 가치가 낮게 평가되는 것 같기도 하고(가치를 평가하는 것 자체가 인명경시의 증거겠죠.), 그래서 더더욱 인간 생명에 대한 소중함을 일부러 낮추는 것 같다는 생각마저 듭니다(몸과 마음을 바쳐 충성하라는...).
작가님께서 쭉 나열한 사건들을 보면서, 그리고 어제 오늘 이어지는 일터에서의 사고를 보면서 도대체 근본적으로 뭘 어떻게 해야 하나? 우리가 할 수 있는 일은 없는 것일까?? 이런 책을 읽고, 안전에 대해 지속적으로 관심 갖고자 하는 이들이 늘게 되면 정말 변할까?
생각의힘
맞습니다... SPC 사고 보도를 보는데 어찌나 참담하던지요. 헤드라인에 적힌 '또'를 보니까 화도 많이 났어요. 본문 46쪽을 보면 말씀하신 '중대재해처벌법'에 대한 이야기도 있습니다.
김남주
1. 먼저 이 책을 받아들었을 때 '평산책방' 책방지기 문재인 전 대통령 추천이라는 띠지가 눈에 들어왔어요. 그리고는 <같이 가면 길이 된다>는 제목이 보이더라고요. 무한경쟁의 세상 속 '함께'라는 단어가 어쩌면 이질감이 들기도 하는 요즘입니다. 우리 아이들이 태어나 자라고 있는 현 시대는 태생부터 개인주의가 만연하고 있고, 흙수저, 금수저와 같은 단어들이 낙인처럼 찍혀 있습니다. 사회가 발전 해 가는 듯 하지만 정작 빈부의 격차를 이전보다 더 심해져만 가는 현실인데요. 이 속에서 이상헌 작가님의 <같이 가면 길이 된다>는 말씀에 궁금증이 일었습니다. 정말 같이 갈 수 있을까? 그것이 가능할까? 그렇다면 그것은 누가, 어떤 방법으로 이끌어 가는 것일까? 이 책을 읽으며 이상헌 작가님의 말씀에 귀 기울이겠습니다. 분명 '희망'이 있을거란 작은 믿음을 가지고 말이죠.
김남주
2. 1부 제목 '우리 시대 식인의 풍습: 일터의 죽음' 강렬합니다. 식인, 일터 그리고 죽음이라는 단어가 주는 무게감이 느껴집니다. 1부를 읽고 나니 일터의 죽음이라는 것이 무엇을 의미하는지 알게 됩니다. 여전히 열악한 노동환경에 노출되어 안타까운 죽음을 맞이하는 사람들이 있습니다. 어느순간부터 우리는 노동자의 죽음보다는 빠른 성장에 초점을 맞추고 성과를 이뤄내는데만 혈안이 되어 있습니다. 그 속에 힘없는 노동자들은 일터에서 죽음을 맞고 그의 가족들은 한꺼번에 무너져 내립니다. 외면하지 말아야 할 현실을 직면하고, 개선해야 하는 노동환경에 대해 누군가는 이야기하고 누군가는 공감하고 힘을 모아야 한다고 작가님은 말씀하십니다. 내 삶이 팍팍하니까, 나는 아니니까라는 안일한 생각에서 벗어나라 말씀하시는 듯 합니다.
생각의힘
"내 삶이 팍팍하니까, 나는 아니니까라는 안일한 생각" ← 한참을 끄덕이다가 복사하지 않고 한 글자씩 타이핑했습니다. 팍팍 꽂히네요...
화제로 지정된 대화
생각의힘
1부 이야기로 조금 더 들어가보겠습니다.
"같이" 읽되 (제가 중간중간 던지는 질문에는) 저마다의 속도와 호흡으로 답해주시면 좋겠습니다. 흘러간 질문에 답해주셔도 언제건 좋고, 새로운 이야기를 던져주셔도 기쁩니다.
3. 1부는 총 여섯 개의 꼭지로 구성되어 있습니다. 어떤 꼭지(또는 문장)에 가장 오래 머무셨을까요? 그 이유는 무엇일까요?
day
3. 저도 모든 꼭지마다 잠시 멈추고 머물렀지만, 여섯 개의 꼭지 중 네 번째 꼭지인 '죽음이 또 다른 죽음으로 잊히는 사회'를 적어 봅니다.
p.44 21세기 장비와 작업 매뉴얼이 있었는데 굳이 맨손 작업을 한 이유에 대해 회사는 짧고 명쾌하게 답했다. "13만 5000원짜리의 단순공사"였기 때문. 공사나 일거리가 싸구려이면 일하는 사람의 안전도 싸구려 취급을 받는다는 것. 우리는 그저 잠시 놀라고 약간 분개하고 조금 더 짜증 내다가 잊으면 그만이다.
p.45~46 '꽃다운 젊음', '결혼을 앞둔', '어린아이를 두고' 같은 수식어가 헤드라인을 장식하고 일터의 죽음은 국민 '드라마'가 된다. 죽음의 구조적 이유와 책임 소재를 따지는 것은 부차적이다. 드라마적 소재가 사라지면 관심도 사라진다.
p.47 그런데 또 죽었다. 다시 한번 엄중 조치하고 재발 방지를 약속하면 되겠다. 곧이어 다른 죽음이 따라오고, 긴 망각의 시간이 축복처럼 찾아올 것이다. (중략) 그저 한 죽음이 다른 죽음으로 잊힐 것이다.
-> 이 꼭지에서는 위의 문장들에서 오래 머물렀습니다. 어제 이 꼭지를 읽으며 머릿속으로 여러 사건과 사고가 떠올랐고, 아무것도 바뀌지 않은 채로(관련 법이나 제도가 바뀌었다고 하더라도 실제 현장에는 미미한 수준의 변화를 가져왔거나 그조차도 없었던 채로) 이미 너무 많은 사람을 잃어왔다고 생각했습니다. 그리고 오늘 아침, SPC 사고 소식을 접했습니다. 47페이지에 나오는 "그런데 또 죽었다."라는 문장이 또 한 번 너무 아프게 다가왔습니다. 아무런 개선 없는 노동 환경에서 발생하는 온갖 사고와 죽음을 대체 언제까지 바라보아야 하고(혹은 당사자가 되어 겪어야 하고), 책임을 회피하며 내뱉는 말뿐인 말을 대체 언제까지 들어야 할까요.
이럴 때마다 책에 나오는 내용처럼 경쟁적으로 쏟아지는 뉴스, 한 사람의 삶은 드라마틱한 스토리가 되고 그에 따르는 잠깐의 관심과 찰나의 분노, 반복되는 비슷하거나 같은 상황으로 인한 무뎌짐에 대해서도 되짚어 봅니다. 이 시대와 사회를 살아가는 개인인 저는 매번 무력함을 느끼게 되고, 나에게 어떤 일이 일어나도 모든 것을 혼자 감당해야 할 것 같아 두려워질 때도 있습니다. 그러면서도 한편으로는 이런 현실에 대해 문제의식을 느끼고 더 나은 방향으로 가고자 하는 개인들이 같이 걸으면 언젠가는 길이 될 수도 있지 않을까, 이런 희망도 반복적으로 품어 봅니다. 아직은 희망을 놓을 때가 아니라는 생각으로요. 아직이라기보다 사실 저는 영원히 놓고 싶지 않은 것인지도 모르겠습니다.
메이플레이
3. <이모 집의 냄새>와 <‘죽을 각오’를 권하는 사회>에서 생각이 오래 머물렀습니다.
이모 집의 냄새, 즉 가난의 냄새를 말하죠. 영화‘기생충’에서도 가난한 사람들의 냄새에 대해 말하는 박사장 부부의 말이 떠올랐습니다. 책에 나온 조지 오웰의 <위건 부두로 가는 길>에 나왔다는 “하층계급에게는 냄새가 난다,”는 말처럼 가난한 사람들을 무시하는 기재가 되는 것이죠. 그런데 열악한 환경에서 배어있는 가난의 냄새는 불쾌한 냄새를 떠나 대물림되고 지워지지 않는 것 같아 안타깝습니다.
‘죽을 각오’를 권하는 사회에서는 뒤통수를 맞은 듯했습니다.
‘죽을 각오’가 성실, 노력의 상징으로 생각했는데 그것이 아니었습니다. 나도 모르는 사이에 사회의 문제를 개인의 문제로 안고 살고, 여기에 나의 자식들에게도 그렇게 살아야 한다고 말하고 있는 것이라니, 이런 ‘죽을 각오’는 하고 싶지 않습니다. 당연히 해서는 안 되는 것이지요. 왜 몰랐을까요?
“죽을 각오로 일하라고 해서 ‘죽을 만큼’ 일하면 소리내기도 힘들기 때문에 소리 없이 죽는다.”(42쪽) 이것이 현실이라나 정말 무서운 현실입니다. 아이들에게 ‘죽을 각오’로 공부하라 했던 그 말을 크게 반성하게 되었습니다. ‘죽을 각오’는 절대 권해서는 안 되는 것이었습니다.
이혜준
3. 뉴스로 많이 보았지만, 다시 책으로 들으니 참담했던 <죽음이 또 다른 죽음으로 잊히는 사회>가 기억에 남습니다. 우리나라에서 변화를 가져오는 건 죽음이 있어야 한다는 극단적인 생각까지 하게 되었습니다. 거기에는 하나의 죽음이 있지 않고요. 익숙한 이야기인 만큼, 또다른 충격으로 다가왔던 챕터였습니다.
류월
3. 가장 오래 머문 꼭지는 <죽음이 또 다른 죽음으로 잊히는 사회>였습니다. 무감하게 어떠한 감정도 없이 적혀진 한국산업안전보건공단 누리집의 속보 벨트를 읽으며, 잔인한 묘사나 장면이 없이도 이렇게 잔인함을 느낄 수 있구나하는 생각을 했습니다.
류월
“ 노동자는 상품이 아니다. 하지만 아직도 내 이모부처럼 저렇게 수없이 죽어가는 사람을 보면, 제발 노동자를 상품처럼만이라도 취급해 달라고 하고 싶다. 행여 깨어지고 부서질까 조심스레 포장된 택배 상품처럼만이라도. ”
『같이 가면 길이 된다』 p.32, 이상헌
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망원에서공덕까지
<"죽을 각오"를 권하는 사회>입니다. '죽을 각오'를 해라, '노오력'이 부족하다... 식인 풍습과도 같은, 유독한, 아래로 아래로 향하는 거대한 책임전가의 풍습이 떠올랐습니다.
망원에서공덕까지
죽을 각오는 비대칭적이다. 죽을 각오를 하거나 권하는 사람 중 죽으려는 사람은 드물고, 그런 각오의 압력 속에 선택의 여지 없이 묵묵히 '살려고' 하는 사람들은 죽는다.
『같이 가면 길이 된다』 42, 이상헌
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생각의힘
저는...
3. 모든 꼭지 그러하였지만(실은 책을 여는 단계에서 '일터의 죽음'을 말하실 줄은 몰랐습니다. '안다'고 생각하고서는 서둘러 관심을 돌릴 것이 아니라, 진실로 직시하자는 호소로 다가왔어요) '죽음이 또 다른 죽음으로 잊히는 사회'(43쪽)였습니다. 첫 번째 문장부터 눈이 번쩍 뜨였는데요... 본문에 적힌 한국산업안전보건공단 사이트에 들어갔던 순간을 잊지 못합니다. 사이트에는 '속보' 코너가 있고, 저는 처음에는 왜 날짜가 시간순대로 적혀 있지 않은지 의아하게 여겼어요(돌이키면 너무나 무용한 생각이었습니다). '즐겨찾기'를 하기에는 너무나 죄스럽고... 그렇지만 잊지 않으려는 사이트입니다.
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