[그믐무비클럽] 1. <말이야 바른 말이지> 보고 말해요

4-1 현대 사회는 예전과 같이 대립이나 주체, 사건의 진행이 명확하지않습니다. 그냥 어느 순간 언론, SNS, 인플루엔서가 불을 붙이면 왁자지껄 떠들다가 어느 순간 조용해지고 새로운 화제거리를 찾아 이동하고는 합니다. 이러한 생각을 영화로 표현한게 아닐까 생각해봅니다.

4-2. 이전에도 대학가에서는 총여 폐지로 한때 특정 단과대 여학생들에게 페미낙인이 찍혔고, 소위 '오토케' 논란 이후에는 학교에서 근무하는 여학생들이 일을 안 하고 논다는 식의 고발이 대학가 커뮤니티에서 발생했습니다. 그래서 페미니스트가 아니더라도 일상에서 긴장과 피로감이 있었는데, 그럼에도 2021년 전에는 남/여 논쟁이 커뮤니티 내의 일이며 그걸 신경쓰는 게 우습다는 인식은 있었던 것 같습니다. 2021년 이후에는 주변 남자 지인들의 태도 변화가 느껴졌습니다. '네 앞에서는 이런 얘기 하면 안 되지.' 라는 표현이 가장 인상깊었는데, 실제로 저를 배려?(네가 페미는 아니어도 여자 앞에서 남초커뮤 얘기는 불쾌하겠지)하려는 의도로 하는 말인 경우도 있었고, 저의 사상을 지레짐작하여 '넌 페미니스트니까 이런 얘기 네 앞에서는 하면 안 되지'라고 선 긋는 의도로 하는 말인 경우도 있었습니다. 그러니까 이제, 그 논란들이 현실 세계 사람들에게도 체화된 것 같아요. 이전에는 커뮤니티 하는 또라이가 내가 일 하는지 아닌지를 감시하는 게 우려되었다면 지금은 남자 지인들이, 친구들이 저를 보는 시선이 두렵습니다.

4-2. 2021년에 있었던 남성 혐오 논란이 무엇인지 알지 못해서 왜인지 부끄러운 마음이 듭니다. 2021년이라면 제가 개인적인 일로 한창 바쁠 때네요. 사회 문제보다는 개인의 성취와 미끄러짐을 감당하느라 버거웠던 시기로 기억합니다. 하지만 페미니스트로서 이야기하는 일은 늘 긴장되지요. 상대가 어떻게 받아들일지, 상대의 말에 어떻게 반응해야할지도 고민되지만 그 이전에 ‘과연 내가 잘 알고 있나’ 부터가 저에게는 문제이거든요. 기본적으로 여성과 남성이 동등하다고 생각한다면 모두가 페미니스트라고 생각하는 사람입니다. 페미니즘에 대해 아주 얕게나마 배웠다면 배웠지만 옛날에 들었던 강의 몇 개와 책 몇 권 읽은 것이 전부입니다. 그렇다보니 누군가와 페미니즘에 대해 대화할 때 그렇다고 해야할지, 아니라고 해야할지, 고개를 끄덕여도 되는 건지, 물음표를 띄워야 할지, 하나 하나에 자신이 없습니다. 마치 제 대답으로 인해 한국의 페미니즘 현실이 후퇴하거나 진전할 것만 같은 부담감에 시달립니다. 그래서 각론은 더이상 말하고 싶지 않게 되었습니다. 다만, 서로에 대한 인간적인 존중과 이해. 저는 그것만 말할 수 있습니다. 이 정도로만 인식하고 있는 상태이니, 당연히 체감한 변화도 딱히 없습니다. 다행히도(?) 제 삶과 긴밀히 연결되어 있는 남성들은 여성 혐오를 하지도, 혐오적인 감정을 담아 ‘페미’를 말하지도 않습니다. 그렇다고 그런 문제가 현실에 없는 것은 아니지요. 분명히 존재합니다. 어디서부터 어떻게 해결해야할지, 저로서는 많은 공부가 필요한 문제입니다.

4-2. 처음에는 정말 말도 안되는 논란이라고 생각했어요. 그런데 영화에서처럼 하나 둘 써서는 안 되는 단어가 점점 늘어나고, 기업 및 개인이 사과를 하는 모습을 보면서 당황스러웠고, 심각하다는 걸 알게 되었어요. 사과를 하는 입장도 이해가 되었지만, 사과를 함으로써 (영화에서도 나왔듯이) 정말 그 단어가 그런 의미인 것처럼 기정사실화되어버린 것이 참 안타까웠어요. 무엇에 대한 사과일까, 라는 생각도 들었고요. 그래서 저는 오히려, 떳덧함을 말하기 위해 그 단어를 아무렇지 않게 사용하기도 했고, 혹여 그 단어에 의문을 제기하는 사람을 만나면 단어의 유래와 지금의 논란이 얼마나 말도 안되는 것인지를 설명했어요. 혐오를 위한 혐오가 생겨난 것 같아서 씁쓸했고, 오히려 본질을 빗겨간 논란이었지 않나 생각했습니다.

4-1. 마지막 장면이 인상적이예요. 두 사람이 같이 동영상을 보며 '진짜 그렇네~~', '그렇죠?'라며 그 순간만큼은 진심인 장면. 팀장은 사과문의 문구를 다듬지만 실제 영상은 보지 않고 수습하려고 했었음을 알게 되었어요. 사실, 저 역시 문자로 피드백/대응이 필요한 순간이면 뉘앙스를 무시할 수 없더라고요. 그래서 요청하는 글을 작성하면서 명령이나 권위적으로 느껴지지 않는지 속으로 중얼거리며 읽어보곤 합니다. 영화는 진정성이 무엇인지 다시 생각해보게 됩니다. 진정성이란 자신의 마음을 먼저 보고 느낌을 그대로 전해야 가능한 감정인데, 지속성이 중요하다는 생각이 들어요. 한 번에 인정받고 해결해려는 마음을 내려놓아야 겠다는 생각을 했습니다.

에피소드별로 특정기간만 오픈되는 지 몰라서 앞편들은 아쉽게 놓쳤습니다. 주옥같은 한 편 한 편, 감사해요. 독립영화를 애타게 기다리면서도 익숙치 않아서 접하지 못했는데, 좋은 기회 감사합니다~

4-2. 혐오라는 단어는 사용할수록 사람 사이를 단절시키느 느낌입니다. 이처럼 강력한 부정적인 단어가 있을까 싶습니다. 특히 남성, 여성 혐오는 20대의 행동 방식을 설명하면서 자주 거론되는데 사회적으로 의미를 부여하고 설명하기 위해서 부각시키는 것이 아닐까하는 생각도 해봅니다. 청소년을 둔 부모로 아이의 친구관계를 보면 동성인지 이성인지 구분하지 않고 취향이 맞는 사람들과 어울리는데 아이들이 자라면서 취업, 갈등, 불편한 상황을 겪게될 때 성이 다르다는 이유만으로 '혐오'하고 관계를 단절하게 될까? 의문해봅니다. 사회적인 현상을 이해하고 해석하고 정의내려야 하지만 그 안에 갇히지 않았으면 하는 마음입니다.

4-1. 언어의 민감도에 대해 깊이 생각해볼 수 있었습니다. 요즘 인터넷 상에선 각종 혐오표현이 난무하고 있다고 생각하는데, 멀쩡한 표현을 혐오 표현이라고 몰고가는 세태가 좋아보이지는 않아요. 예를 들어 '컵'이라고 했을 때, 누구나 당연히 일반적으로 생각하는 '컵'의 형태를 떠올리지 인터넷 커뮤니티에서 쓰여지는 혐오표현이라고 생각하지는 않을테니까요. 그런 말을 만들고 있는 사람들이 문제가 아닌가 싶기도 합니다. (컵은 하나의 예일 뿐이에요) 모르고 썼던 말이 잘못된 표현이라면 고쳐야하는 것이 마땅하고 진정성이라 생각하지만, 그 표현을 이상한 방향으로, 혐오로 양산해가는 인터넷 문화도 문제라고 생각합니다. 그런 의미로 SNS 생태계에 대한 근본적인 청결함이 필요한 것 같다는 생각도 들어요. 4-2. 저는 사실 젠더 이슈에 대해 민감한 편은 아니지만, 그럼에도 양 극단에 있는 분들의 이야기를 적극적으로 경청하기는 어렵더라고요. 솔직히 벽이 느껴져요. 이미 답을 정해놓고 저를 공격하려 든다는 느낌이 들 때도 있고요. 여성의 입장에서 여성을 대변해서 말하면 같은 성별이라 편든다는 식으로 말하고, 여성의 입장에서 남성을 대변해서 말하면 같은 성별이면서 어떻게 그럴 수가 있냐는 식으로 몰아가는 느낌입니다. 그런 의미에서 이 영화가 말하는 진정성이 더욱 와닿아요. 음지에서 퍼지는 혐오 표현들을 모르는 것이 공격당할 대상이 되는 것이라면 차라리 공격을 당하겠습니다. 영화에서 지속적으로 등장하는 '허버버버?'가 뭘 의미하는지는 잘 모르겠지만, 강아지가 밥을 먹는 모습이 정말 그렇게 보였다면 그 표현이 맞는 것 아닐까요? 일례로 저도 어떤 모습을 보고 의성어로 말했는데, 그게 흔히 말하는 '일베'에서 쓰는 말이라고 지탄(?)당한 적이 있거든요. 이런 무지함(이걸 무지라고 봐야할까요)이 잘못된 것일까요? 맞는 표현을 이상하게 비꼬아서 쓰는 사람들이 이상한 것 아닐까요? 제가 하고 있는 SNS라고 해봤자 '그믐'이나 '카카오톡' , '브런치'정도일 것 같은데요. SNS의 과열이라고 생각되어 화가 나기도 했습니다. 모든 걸 비꼬아 보기 시작하면 꼬일 수밖에 없는 것이고, 그걸 꼬아서 생각하고 사과하라고 다그치는 사람들이 문제지, 그걸 인정하면 덫에 빠지기 시작하는 것이라 생각해요. 아닌 것은 확실히 아니라고 '진정성있게' 말해야 한다고 생각합니다.

4-1 ‘진정성’이 도대체 뭘까 생각이 들었어요. 특히 ‘혐오표현이라 지적한 사람들이 생각하는 진정성은 뭘까?’ 생각이 들었네요. 그들은 진정성 있는 사과 그런거 상관없이 혐오를 이용해 한 개인부터 조직까지 논란을 조장하는 것 그 자체만 생각하는거 아닐까 생각했습니다. 사과문을 작성하는 홍보팀장과 팀원이 부딪히는 것은 ‘허버허버’와 ‘오조오억’이 정말 혐오표현인가에 대한 사실 자체였지만 .. “시간이 지나면 허버허버가 진짜 남성혐오표현인지 중요하지 않아”라는 팀장의 말이 지금의 현실을 너무 잘 보여주는 말이라 씁쓸했습니다. 어느 새인가 ‘허법법법’를 보람씨 탓이 되는 현실까지 .. 마지막에 고구마 먹는 법부터 아깽이 단어 사용 논란 등 점차 무논리로 ‘혐오표현’을 조장하는 기업으로 낙인 찍는 장면은 특정 커뮤니티가 조장하는 논란들이 ‘사회적 기준을 흔들만큼 우리가 놓치고 있는 기준은 무엇일까?’ 또 팀장 핸드폰에 비친 ‘좋은 어른이 될게’라는 문자처럼 끝으로 ‘이런 사회에서 좋은 어른이 된다는건 뭐지?’ 라는 생각을 하게 됐습니다. 4-2 저는 ‘선량한 차별주의자’가 많아진 느낌을 받아요. ‘페미니스트’도 물론이고 ‘성차별’과 관련된 용어들이 언론을 통해서 혹은 SNS를 통해서 많이 노출되었기에 어떻게 보면 이제는 익숙한 용어들이 된 것 같아요. 그래서 그런지 정확한 의미나 진위는 알지 못한채 SNS에서 본 걸로 “요즘 이런 말 하면 큰일나지”라며 농담처럼 이야기하는게 과거에 비해 많아졌다 생각했어요. 과거에는 직설적인 성차별 발언에 불쾌했다면 ‘나는 아니야’가 느껴지는 간접적인 성차별 발언에 불쾌해지는 요즘 같습니다.

4-2 레디컬 페미니즘이 한창 '유행'이었을때 그들의 논리 중 하나가 "여성 혐오를 미러링한다."라고 했는데 결국 이후의 젠더 갈등 강화는 그들의 자기예언으로 돌아오고 말았다는 것을 생각하고 두려움을 느꼈습니다. 결국 우리는 젠더간의 갈등과 차이가 무엇인지는 생각안하고 SNS와 기성언론, 제도권 정치인들의 먹잇감이 되어간채 문제의 근원을 해결하는 대신 서로를 가해자이자 피해자로 예속시키는 일종의 '적대적 공동의존' 현상이 발생했다고 생각합니다. 심지어 인터넷에서는 "여성들이 시작한 싸움이니 끝장을 봐야한다."식의 선언도 몇 번 보았습니다. 그 여성이 페미니스트인지 길거리 여성인지 자기 어머니인지 인터넷 속 만나지 못한 운명의 페미니스트인지는 모르겠지만 누구를 위해서 하는 싸움인지는 이제 성찰할 때라고 생각합니다. 우리 사회를 논하기 이전에 이런 태도는 자기 자신에게 좋을 게 없는데 말입니다. 개인적으로 오늘날 젠더 문제는 참여 의식의 왜곡으로 보고 있습니다. 2020년 4월 총선 이후로 (레디컬) 페미니즘 관련 담론의 주목도가 줄어든것이나 2022년 3월 대선 이후로 이대남 담론이 크게 줄어든 것만 보아도 결국 젠더 문제는 언론과 정치권들이 요긴하게 써먹고 갖다버린 소재지, 사회구성원들 개개인에게는 그냥 와닿지 못했다고 봅니다.

3-4. 글쎄요. 정말 상상치도 못한 것에서 온갖 차별과 혐오가 기다릴 것 같아요. 엘사도 저는 정말 예기치 못한 차별 포인트였거든요. 지금 막 생각나는건... 과일 사먹는 곳에 대한 차별도 있을 것 같은 느낌? 언젠가 인터넷에서 보니까 <찐부자들은 과일을 현대백화점에서만 사먹는다. 왜냐? 현대백화점은 대형마트를 보유하고 있지 않아서 마트 것과 섞일 일이 없기 때문> 이라는 글을 봤거든요. 사실은 아니라고 하지만, 어떤 혐오와 차별도 사실을 근거로 진행되는 것은 없었기에... 이런 것도 충분히 가능성이 있겠어요. 4-1. 정말 재밌게 봤어요. 현 시대를 완벽하게 통찰한 작품이었습니다. 일부 남성커뮤니티 여론이 정말 도를 넘었죠. 본인들이 하던 여성혐오적 프레임은 생각치도 않고 그냥 일반적으로 사용하는 언어들과 제스처를 본인들의 성기나 키에 대한 열등감으로 혐오표현이라 낙인찍고 사이버 테러 하는 꼴이라니. 그 남성분들도 이 영화보면 웃을 것 같네요. 아니려나...? 보람씨나 다시 돌아왔으면 좋겠네요. 4-2. 영화에도 나왔던 검지와 엄지로 무엇을 집는 손가락 모양 가지고 정말 많은 이슈가 있었던 게 기억이 납니다. 그 일로 아직도 어떤 연예인은 남성혐오자라는 낙인이 찍혀 아직도 악플을 받아내고 있고 큰 기업들도 해당 문제로 사과문을 작성했었죠. 본인들이 만들어낸 의미로 기존의 단어들의 의미를 변질시키고 본인들이 혐오의 피해자라고 있다고 생각하는 게 우습죠 사실. 아니라고 백번 말해도 맞다고 우기면 정말 할 말 없거든요. 일련의 논란들로 제 스스로 변화된 것이 있다면, 인터넷을 특별히 열심히 하시는 분들의 열등감은 건드리면 안되겠구나. 라는 것을 깨달은 것? 그 정도입니다.

4-1 대사 곳곳에 실제로 일어났던 이야기들이 떠올랐고 짧은 시간에도 두 사람이 불꽃 튀듯 얘기하는게 인상적이었어요. 전 이 단편이 우리나라의 근거없는 여성 혐오와 언어가 변질 되는 걸 잘 보여준다고 생각해요. 진정성이란 말도 변질되었죠. 사실 진정성 이라고 하면서 진짜 진심을 담아서 하는 건지 의문이 듭니다. 우리도 제대로 확인 안하고 얘기하는 거는 없는지 돌아보게 됩니다. 4-2 전 작년 올해도 두 번이나 그것도 독서모임이라고 할 수 있는 곳에서 우리나라 페미니즘 얘기를 하는 거 듣고 화가 났었는데요. 제가 화가 난 건 페미니즘에 대해 알아보거나 책 한 권 안 읽고 얘기를 맘대로 하더라고요. 여성 우월주의다 래디컬 페미니즘 얘기하고 남자가 불쌍하다 우리나라 여권 많이 올라갔다. 팩트를 얘기하자면 여성 남성 임금 차이 등등 기록만 봐도 그렇지 않다는 걸 알 수 있고 페미니즘은 그런 게 아닌데. 저도 가만히 있지 않고 얘기야 했지만. 전혀 듣질 않더라고요. 사실 래디컬 얘기하는 것도 답답한게 그것도 아주 소수거든요. 빙산의 일각처럼. 그냥 소수가 스피커가 큰 걸 그걸 꼬투리 잡으면 무슨 소용일까요. 기혼미혼 할 거 없이 가부장제 하에선 누구나 거기서 벗어날 수 없고 전 페미니즘이 대세이고 그걸 부정하는 건 도태되는 거라고 생각합니다. 하지만 그냥 풍문으로 듣고 그걸 맘대로 얘기하고 정치나 언론에서도 소비만 하고 싸움만 붙이고 있으니 답답해요. 하지만 책을 읽고 공부하고 실질적인 운동을 하는 분들도 알고 있고 참여도 해봤기에 그런 움직임이 더 많아졌으면 하는 바람입니다.

주신 영화 [진정성 실전편] 감사하게 잘 보았습니다. 언어에는 내재된 뉴앙스와 진정한 의미 사이에 긴장이 존재하는 것 같습니다. 위의 어느 분이 말했듯이 '혐오'라는 표현도 그렇구요. 국어 사전적 정의와 현실 사회에서 실제 통용되는 의미가 많이 다를 때도 문제입니다. 특히 정치권에서 무분별하고 공격 주도용으로 사용하는 언어는 심각하다고 봅니다. 더욱이 직유와 은유적 수사법을 동원해 선을 넘는 듯한 표현들을 남용하는 것은 우리 사회를 더욱 위험하게 만들어가는 것 같습니다.

4-1 무엇이 잘못되었고, 무엇을 잘못했는지 조차 제대로 알지 못하는 상황 속에서 어째서 멍냥쩝쩝은 대국민사과에 가까운 사과문을 발표해야하는 것이고, 결백한 보람씨는 어째서 해고까지 당한 것일까요? 등장인물은 이 보다 더 큰일도 그냥 지나가는데 왜? 라는 반문을 끊임없이 던집니다. 억지스럽고 허접한 단어논란 이면에는 차별과 혐오가 담겨있습니다. 억지논란을 만든 이도, 사과를 해야하는 이도 사실은 아무도 잘못하지 않았다는 걸 알아요. 알지만서도 행합니다. 진정성의 가치는 이렇게 훼손되는 것 같습니다. 아닌 걸 알면서도 바로 잡지 않고, 바로 보지 않으려는 것. 영화는 우리 모두에게, 쉽게 말해 정신차리라고 말해주는 것 같네요ㅎ_ㅎ)! 4-2. 저는 제가 페미니스트라고 여긴 적이 단 한 번도 없어요. 페미니즘의 역사를 제대로 공부해본 적도 없고, 가치관을 세운 적도 없거든요. 하지만 여성의 입장을 대변하거나 여성으로서 목소리를 내면 바로 페미니스트가 되고, 갑자기 메갈이 되고, 남성혐오자가 되더라고요. 그러면서 감독님이 느낀 바와 같이 여성의 입장이나 사회적 혐오논란에 대해 이야기하는 일에 긴장과 피로감이 더욱 커졌음을 느꼈습니다. 그렇게 입막음 아닌 입막음을 당할 수록 저는 1차원적 의구심이 들 수 밖에 없었어요. 어떤 이들은 이미 여권이 신장되었다 하는데, 대체 어느 부분이요? 여권이 뭐 새싹인가요, 몇 년 새에 쑥 자라게요? 물어보고 싶습니다. 여성들이 본격적으로 목소리를 내기 시작한 지 채 수 년이 되지 않았고, 이조차도 정치적 소재로 쓰여 온전히 흐름을 잡아가기도 전에 엉망이 되곤 했죠. 혐오는 또다른 혐오를 부른다 하죠. 그렇기 때문에 여성 운동(넓게 차별과 혐오에 맞서는 운동)은 앞으로도 지속되어야 한다는 믿음이 있습니다. 끊임없이 논란 되어야 하고, 담론화 되어야 일상 속에 자연스럽게 녹아들 것이고 그것이 변화의 시작일 거라 생각해요. 어쩌면 인류의 긴 싸움 중 하나가 될 지도 모르겠지만 분명 인식에 변화는 찾아올 거라 믿고 저는 저만의 역할에 충실해보려 합니다.

4-1 신분증으로 등장한 홍보.람님은 반려견과 행복한 일상을 보내고 있으리라 생각하면 흐믓합니다. 우린 이미 손가락 두개로 어림하는 이모티콘이라거나 별 뜻 없는 의성어에도 굉장한 의미를 부여하고 부들부들 떠는 찌질의 역사를 너무 잘 알고 있으니까요. 홍보담당 홍보.람님의 진정성 있는 일상을 응원합니다. 4-2 일련의 남성혐오 논란 이후 바뀐 것이 있다면 비슷한 상황을 보게 되면 나도 모르게 풉하고 웃게 됩니다. 풉, 뭐야? 이것도야? 하고요. 냉소적이지만 웃픈 소리죠. 풉. 오해라고 말하기도 뭣할 별거 아닌 일에도 이입되어 자신들 수준에서 여성을 혐오하던 편협한 시선으로 세상을 보기때문이겠죠.

딱히 PC하지는 않은데 좋아하는 영화라. 질문이 생소합니다. 영화는 예전부터 지금까지 있었고, 최근에야 등장한 ‘정치적 올바름’이라는 개념으로 영화를 분류하자니, 현대의 기준으로 과거 역사의 시시비비를 가리자는 느낌입니다. 정치적 올바름을 상당히 고려한 영화는 있어도, ‘PC하지 않은 영화’란 따로 없는 것 같습니다. 그래서 좋아하는 영화 중에서는 ‘딱히 PC하지는 않은데 좋아하는 영화’가 대부분일 겁니다.