***오프라인 그믐밤 신청방법 안내 ****
① ‘그믐밤 신청합니다‘라고 쓰고 짧은 각오를 적어주세요.
치열한 도박의 장이므로 본인 1인 신청에 한합니다.
② 그간 활동하신 내용을 보고 도우리가 글타래로 ‘확인했습니다’라고 답글을 달면 확정입니다.
3월 12일 이후 도우리가 답글을 달도록 하겠습니다.
그리고 3월 20일 월요일 저녁 7시 29분까지 “수북강녕“으로 오시면 됩니다.
(도박판 하우스를 담당해 주신 '수북강녕' 에서 러시안 꿀케이크를 비롯 간단한 다과를 준비하였습니다.
참가자에게는 특별히 제작한 L자 파일에 담긴 그믐밤 수료증을 현장에서 증정하여 드립니다.)
[그믐밤] 8. 도박사 1탄, 죄와 벌@수북강녕
D-29
화제로 지정된 대화
그믐밤 신청합니다
판돈은 좀 확보한듯하고, 타짜님들 뵈려니 두근거립니다. 거하게 한 판 벌여봅시다!
@스마일씨 와... 꼭 뵙기를요! 댓글다신 것 보면서 저도 배우는 게 많았습니다!
스마일씨님, 그믐밤 신청 확인 되셨습니다. 하권 독서도 끝까지 함께 해주세요 ^^
3월 20일 저녁 7시29분에 수북강녕에서 뵙겠습니다.
감사합니다😚
화제로 지정된 대화
상권의 마지막 챕터입니다.
작품 속 주요 인물들에 대한 소개가 본격적으로 시작되는 느낌인데요. 작품에서 가장 건강한 인물로 느껴지는 라주미힌과 마차사고로 죽은 마르멜라도프의 딸 소냐, 그리고 ‘프로파일러’같은 뽀르피리 예심판사의 활약이 시작됩니다.
성급하고 어리석은 직투심 때문에 두냐의 처지를 이용하여 약혼자를 그녀 앞에서 욕했던 것이다. 그 둘 사이의 관계나 약속은 물론 이고, 그 약혼자에 대해서 제대로 모르면서 말이다. 무슨 권리가 있어 그를 그토록 성급하고 경솔하게 판단했단 말인가. 누가 자신을 재판관으로 세웠단 말인가! 과연 아브도찌야 로마노브나와 같은 사람이 돈 때문에 합당치 않는 사람에게 자신을 내맡길 수 있단 말인가. 약혼자에게는 그만한 장점이 있는 것이다. (열린책들 P306)
1. 이런 사람이 바로 라주미힌입니다!
이런 썩 괜찮은 인물을 소설에 마련한 이유가 무엇일지 함께 이야기 나누어 봅시다.
“..... 당신이 그 논문을 작성하고 계실 때 말입니다. 도저히 그런 일은 있을 수 없겠지만, 허허, 혹시 아주 조금이라도 당신은 자기 자신을 <비범한> 사람이라고, 즉 새로운 말을 하는 사람이라고 생각해 보신 적은 없습니까? 당신이 말씀하신 그런 의미에서 말입니다.... 그랬습니까?”
“충분히 그럴 수 있는 일이지요.” 라스꼴리니꼬프는 경멸이 섞인 말투로 대답했다.
라주미힌은 몸을 움찔했다.
“만일 그렇다면, 실제로 당신은 살다가 겪는 실패나 어려움 때문에 또는 전인류를 돕겠다는 생각으로 스스로 장애를 뛰어넘으려는 결단을 내리지는 않으셨습니까? 그러니까 예를 들면, 살인을 하고 도둑질을 하는 일 말입니다.....” (열린책들 p386)
드디어 뽀르피리 예심판사가 등장했습니다.
주인공의 머리 속을 꿰뚫어보는 듯한 예심판사 뽀르피리는 거의 ‘직감’만으로 라스꼴리니꼬프를 조여 가기 시작하는데요. 그를 만난 후 주인공은 이전과는 다른 ‘자승자박’의 양상을 보이며 흔들리기 시작합니다.
2. 뽀르피리의 물증 없는 ‘심리적 정황적 심문’에 대해 어떻게 생각하시나요?
그리고 대화 중에 언급되는 ‘나폴레옹’보다 라스꼴리니꼬프가 더 악하며 벌을 받아야 하는 사람일까, 주인공은 <비범인> 망상증 환자이고 나폴레옹은 ‘영웅’이 맞는 것일지, 함께 이야기 나누어 봅시다.
@후시딘 그러고 보면 우리 주인공 라스콜니코프께서는 대부분의 말투에 '경멸'이 섞여 계시네요 거참... 스스로 '비범인'이라 '범인'들을 경멸하는 것이 그의 특기인가 봅니다 의연한 바위처럼 사회악을 처단하고 정의를 실현하는 것이 아니라, 오락가락하는 상태로 역설적 궤변에 의거하여 그때그때 기분 내키는 대로 아무나 멸시하는 말을 내뱉고 후회하는 것이 약한 자의 모습 <<< 흠, 이거 나잖아 ㅠ 라고 생각하였네요
어제 @흰구름 님이 책이 쉽지 않다고, 읽기 어려워하시길래, 살짝 번외 유희로 '<죄와 벌> 전격 드라마화 - 가상 캐스팅'을 한번 해보았는데요 (<악령>과 <까라마조 프...>에서도 해보려고요 ^^)
라스콜니코프 : 서강준
소냐 : 김향기
라주미힌 : 서은광
두냐 : 리즈 (아이브)
뽀르피리 : 유연석
풀헤리야 알렉산드로브나 : 염혜란
어떤 배우들로 포진시킬지 세대를 먼저 정해야 하는데, 라스콜니코프는 주지훈 배우나 이제훈 배우도 어울린다고 생각했다가 일단 여자 배우들을 2000년대생으로 고려하다 보니 완전 내맘대로 캐스팅이 이렇게...
어서 다시 상권 마무리하러 가야겠습니다~! ^^
1 라주미힌을 보면서 그나마 이 책에서 긍정적인 요소를 찾아보게 되네요. 처음 나올 때 부터 라스꼴리니꼬프와 같이 가난한 형편이지만 긍정적인 마인드로 열심히 살아가려고 노력하는 모습이 보기 좋았지요. 이런 모습은 라스꼴리니꼬프의 잘못된 생각을 더 부각시켜주려는 의도는 아닌지 모르겠네요. 철저히 라스꼴리니꼬프를 옹호하는 모습으로 범죄가 발각되는 것을 최대한 늦쳐주는 것같아요. 그래서 더 긴장감을 주고요.
2 뽀르피리 예심판사의 등장은 라스콜리니꼬프가 왜 살인을 계획하게 됬는지 짐작하게 하게하네요. 라스콜리니꼬프의 논문을 읽고 내면을 파헤치다니 정말 상상도 못한 전개였답니다.'심리적 정황적 심문'을 하는 것을 보고 프로파일러처럼 미궁의 사건을 풀 수 있는 하나의 방법이 될 것같아요. 이 책에서는 라스콜리니꼬프가 살인을 한 것을 알고 있기에 그의 심문이 정당하다고 여겨지지만, 만일 죄가 없는 사람에게 '심리적 정황적 심문'은 의심을 하는 것으로 엉뚱하게 죄를 뒤짚어 쓰게 만들게 되는 것은 아닐까 걱정이 되기도 해요. 그래서 심리적으로 불안하게 만들어 엉뚱한 자백을 하게 만드는 것은 아닌가 싶어요.
라스꼴리니꼬프는 스스로 비범인이라고 말하는데 앞서 등장한 말이 죽는 꿈이야기나 소냐에 대해 지대한 연민을 보여주었네요. 하지만 이 연민은 자신을 비범인으로 여기고 엘리트주의 같은 생각이라고 생각해요. 그래서 자신이 다른 이의 불행을 해결해 주어야 한다고 생각하는 것 같기도 해요. 비범인이라기보다는 우월주의에 빠진 망상인이라고 할 수있을 것같아요.
또한 나폴레옹이 한때 이름을 날린 지도자로 영웅이라 불리는 면도 있지만 그의 무지막지한 폭력은 역사적으로 비난 받아야 할 부분이라고 봐요. 아무리 높은 지도자의 위치에 올라도 인간의 생명을 좌지우지 해서는 안되지요.
@후시딘 던주시는 질문에 답을 찾아 책을 보니 어떤 부분을 좀 더 생각해야 하는지 맥을 잡게 되네요. 허쩝한 답이지만 고민해서 달아보아요.
이 질문을 미처 읽지못하고 바로 하권으로 넘어갔네요. 도박사 모임과 함께 책을 읽어나가니 책을 평소보다 훨씬 많이 읽고 있어 뿌듯한 요즘입니다.
1. 라주미힌! 그야말로 이 소설에서 두냐와 더불어 가장 따뜻하고 이상적인 인물이라는 생각이 들었습니다. 이 사회에 인간성이 날로 떨어져가는 이 사회에 신물을 느끼고, 또 그것을 찬양하는 기성세대에게 일침을 놓는, 그야말로 가장 낭만이 넘치는 인물이죠. 단순한 시점으로는 이 어둑어둑하고 절망이 가득한 줄거리에서 라주미힌 같은 인물이 한 명이라도 없었다면 독자들은 라스꼴리니코프처럼 미쳤을 것이다-라는 생각도 들지만 사실 도스토옙스키는 이런 청년이 많길 바랐을 것 같습니다. 과장을 조금 보태서, 라주미힌과 같은 청년이 요즘에도 있을지는 의문입니다. 최소한의 연대감은 사라져가고, 이상한 정의감에 휩싸여 라스꼴리니코프처럼 살인을 정당화시키는 현대사회를 바라보고 있자면, 도스토옙스키가 겪은 러시아와 별반 다르지 않다는 생각도 들었기 때문입니다.
2. 사실 뽀르피리가 예리한 사람이라고 느꼈습니다. 물론 라스꼴리니코프의 시점을 따라가는 소설의 특징 상 그렇게 느낀 걸 수도 있겠지만, 그동안 '왜 이걸 눈치 못채지?' 싶었기 때문입니다. 그의 살인이 허술하기도 했지만 목격자가 없는 절묘한 타이밍이었고, 물증이 없지만, 마지막으로 노파의 집을 방문했던 사람이라는 점을 잘 캐치했다고 여겼습니다.
'나폴레옹'은 누군가에겐 영웅이고 누군가에겐 히틀러와 비슷한 사람일 뿐입니다. 무엇보다 피를 묻힌 정의는 점점 선의에서 악의가 드러난다는 점에서 그렇습니다. 라스꼴리니코프도 처음엔 노파만 죽이려 했지만 리자베따를 죽였다는 점에서 정당화될 수가 없습니다. 둘은 그렇게 크게 다르지도 않습니다.
최근 국내 뮤지컬로도 흥행한 일본 만화 '데스노트'가 생각보다 깊이 있게 이 주제를 다루고 있어 책을 읽는 내내 생각났었습니다. 주인공 라이토는 사람을 죽일 수 있는 데스노트로 범죄자 수십만 명을 죽여 정의를 실현했다고 주장하지만, 그 과정에는 자신의 뜻을 반대하는 선량한 사람도 많이 죽였습니다. 이를 정의라 할 수 있을까요? 손에 피를 많이 묻힐수록, 그것을 정당화할 여지는 점점 줄어든다고 보입니다.
데스노트 1만화 『데스노트』 제1권. 사신 류크가 인간계에 떨어뜨린 한 권의 'Death Note'로 인해 두 명의 선택받은 자 '야가미 라이토'와 'L'의 두뇌싸움이 벌어진다.
책장 바로가기
상권의 마지막 챕터까지 왔네요.
1. 고전답지 않게 묘하게 현실적이라고 읽다가 라주미힌이 등장하면 세상에 이런 친구가 어딨나 싶습니다. 라스꼴니코프가 아파서 누워있을때도 어떻게 하든 뭘 먹이려고 하고 챙겨주려 하고 참 너무 고마운 친구에요.
2. 비범한 사람은 무엇이든 할 권리가 주어진다는 이야기에는 바로 아니다 라고 답하고 싶지만 그것조차 제 생각일까 싶기도 해요. 거짓말도 스스로 만들지 못 하는 인간들. 그게 바로 저일까요? 여태까지 읽기로는 이 부분이 책의 핵심 사상이 담겨 있는 것 같은데 생각 정리가 잘 안 되네요. 상권의 뒷 부분은 재독해보려고요.
* 상권의 마지막 챕터입니다. 후시딘님의 예리한 질문을 제가 잘 따라가지 못해 다른 회원님들의 글을 눈팅하며 조금씩 생각을 정리했습니다. 그래서 항상 답변을 늦게 달게 됩니다. 이렇게라도 조금씩 따라갈려구요^^
1. 라주미힌은 왠지 예 전 우리나라의 <1987>영화에 등장할거 같은 인물입니다. 자신의 실리보다는 따뜻한 감정과 이상적인 사상을 가지고 있는 사람인듯 합니다. 라스꼴리니꼬프와 같이 공부한 인물인데 서로의 행동은 상당히 차이가 있네요. 왠지 냉철하고 정확하기 보다는 낭만적이고 이상향을 추구하는 지식인입니다.
러시아사에는 문외한이지만 소설로만 보아도 적당히 옳은 가치로는 성실히 잘 살아가기 힘든 사회인 듯 합니다. 그래서 라주미힌과 같은 지식인들 <죄와 벌> 소설에 등장시켰습니다. 환경만 탓하다가는 누구나 자신의 범죄를 합리화하는 잠재적 라스꼴리니꼬프가 될 수 있기에 이를 경계하는 한 인물인듯 합니다.
2. 뽀르피리의 심리적 정황적 심문은 우리나라에서도 얼마전까지도 흔히 진행되어오던 방식이 아닐까 합니다. 범죄를 밝히는데 과학적이고 정확하기보다는 추리하는 사람의 개인적 역량이 크게 좌우하지요.
라스꼴리니꼬프가 망상증 환자이고 나폴레옹이 '영웅'이라는 건 아니라고 생각합니다. 둘 다 선한 목적이 있었을 수는 있지만 살인을 정당화하고 이를 정당하게 합리화하려는 모습이 영웅이라고 칭하기에는 오류가 있습니다.
목적과 수단에 <선>이 일치되어야 한다고 생각합니다. 목적을 위해 지름길을 택하려 수단을 편하게 이용하려고 하지만 항상 불완전한 인간이기에 이는 항상 또다른 불행으로 이끌게 된다고 생각되네요.
1. 소설을 이끌어가는 다른 인물인 라주미한. 그들의 대화를 통해 작가의 의도를 유추해볼 수 있습니다. 절친이면서 대립되는 인물을 설정해야 작가는 서로 다른 두 입장차이를 객관적으로 전달할수있고 비.로.소 독자의 선택에 맡기는 거죠. 하권에서 어떤 모습으로 등장될지 기대됩니다.
라주미힌은 너무나 완벽해서 비현실적이기까지 합니다. 라스콜니코프 같은 친구를 정성을 다해 돌봐주는 것은 물론(정말, 둘이 성격적으론 친해질 수 없는) 자신의 언행에 주의를 기울이고 세심하고 배려 있는 모습이 라스콜니코프와 대척점에 있는 인물입니다. 대비 효과처럼 라주미힌으로 인해 라스콜니코프의 악행과 심리를 더욱 두드러지게 보이게 하는 것 같습니다. 라주미힌 등장 부분은 로맨스물 같고 라스콜니코프의 등장 부분은 범죄스릴러물 같습니다. ㅎ
뽀르피리는 심리상, 정황상 라스콜니코프를 범인으로 의심하죠. (사실 라스콜니코프가 떡밥을 좀 흘리고 다녔죠) 그의 방문을 맞아 심리전을 펼치는데 저는 이 부분이 무척 재밌었습니다. 처음부터 대놓고 추궁하는 것이 아니라 점점 죄어오는 방식이 압권입니다. 라스콜니코프가 숨을 몰아쉴만합니다. 자신이 '비범인'임을 테스트하기 위해 백해무익한 노파를 죽였다면 그에게 낡은 것은 무엇이고 새로운 세계는 무엇이었던 걸까요.
역사란 '승자의 기록'이라고 하지요. 승자가 되었기에 모든 악은 선으로 기록되기도 합니다. 세계의 대변혁을 일으킨 역사의 주역들에게 살인마저 정당화되는 '범인과 비범인 이론'은 상권 마지막 장을 덮을 동안 많은 생각을 하게 하는 부분이었습니다. 비범인이든 누구든 살인은 정당화할 수 없다고 생각합니다. 지구를 구하기위해 산 사람을 재물도 바쳐야 한다면 저는 그냥 지구를 멸망하도록 내버려 둘 겁니다. 😔 사람을 희생시켜 이룬 새 시대가 누구에게 어떤 의미가 있을까요.. 푸틴 보고 있나? ㅎㅎ
@스마일씨 라주미힌은 작가가 상정한 이상적 인물 같아요. 두냐와 라주미힌이 출판사를 함께 운영하는, 흐믓한 상상을 계속 했더랬습니다.
<상권- 4>
1. 라주미힌은 물질적으로 어려운 대학생으로 주인공과 비슷한 형편이지만 열심히 살아가는 우리 주변에서 쉽게 찾아볼 수 있는 인정스러운 인물로 보입니다. 라주미힌 이라는 평범한 지식인 친구의 모습을 통해 라스꼴리니코프의 잘못된 정의로움을 부각시키려는 이유가 있지 않을까 생각됩니다.
2. 라스꼴리니코프의 논문을 통해 <비범한> 사람이 갖게 되는 권리에 대한 그의 신념을 알게 된 뽀르피리는 그의 범죄 행위를 직감적으로 느끼게 됩니다. 심리적 정황적 심문은 요즘에도 프로파일러나 거짓말 탐지기를 통해 수사를 하지만 그것만으로 죄를 결정짓기에는 무리가 있어 보입니다. 사람들이 자신의 생각이나 신념을 글로 표현 하지만 전부 행동으로 옮기지는 않으니까요.
라스꼴리니코프의 <비범한> 범죄는 과연 누구를 위한 정의로움인 것이며, 오직 자신의 판단으로 사람을 죽일 수 있다는 것이 망상증 환자로밖에 보이지 않습니다.
나폴레옹은 유럽을 제패한 프랑스의 <비범한> 영웅이겠지만, 유럽 주변 국가의 수많은 사람들의 목숨을 앗아간 침략자이기도 하기 때문에 달리 평가될 수 있을 것 같습니다.
요즘 시대 나폴레옹과 같은 인물이 등장한다면 독재자일 뿐 영웅은 아닌 것 같아요.
p286 (문학동네, 상권)
"죽기 전에 용서하셔야지요, 그건 죄예요, 부인, 그런 감정은 커다란 죄입니다!"
제목이 <죄와 벌>이라 읽으면서 저는 계속 죄란 무엇이고, 벌은 또 무엇인가를 생각하게 되는데요. 용서를 하지 않는 것도 죄라는 대사가 나와 인상 깊었습니다. "살인"조차 어떤 경우는 죄가 아니라고 한 편에선 이야기하는데 또 다른 편에선 신부님이 용서하지 않는 것조차 죄라고 하시네요. 이 간극이 생각해 볼만 하게 느껴집니다.
@고쿠라29 오, 저는 이 문장을 보면서 참 살거나 죽거나 인간으로 태어난게 죄라는 생각이 들었어요. '원죄'에 이런 의미가 포함되는 건지 아리송 하지만... 기독교적 세계관은 제게 참 그렇습니다.
p246 (문학동네, 상권)
'이걸 어디서 읽었더라. 사형선고를 받은 사람이 죽기 한 시간 전 이렇게 말했던가 생각했던가 했지. 만일 절벽 높은 곳, 두 발로 간신히 설 수 있을 정도로 비좁은 공간에서, 더구나 사방이 낭떠러지와 대양, 영원한 어둠, 영원한 고독, 영원한 폭풍으로 둘러싸인 그런 곳에서 살아야 한대도, 1아르신의 공간에 서서 평생을, 천년을, 영원을 살도록 내버려진대도, 그렇게 사는 게 지금 죽는 것보다 낫다고! 살 수만 있다면, 살 수만, 살 수만 있다면 말이지! 어떻게 살건, 단지 살 수만 있다면 말이야!..'
'개똥밭에 굴러도 이승'이라는 생각을 하고 있는 주인공 라스꼴니코프입니다. 본인 생이 이렇게 소중하면 남의 생도 마찬가지로 소중하다는 걸 알아야지, 역시나 저에겐 얄미운 주인공입니다.
라스꼴리니꼬프에 대한 저의 감정을 표현할 단어를 찾지 못했는데 @수북강녕 님 댓글을 보고 알게 됐습니다. 저는 라스꼴리니꼬프에 대해 '경멸'을 하고 있는 것 같아요.
그런 반면에 라주미힌 너무 사랑스럽지 않나요?
"알겠어, 로쟈, 네가 똑똑하다는 건 인정한다, 하지만 그래도 넌 멍청이야! 그러니까 만일 네가 멍청이가 아니라면, 오늘 우리 집에 오는 게 좋겠어. (중략) 내가 부드러운 의자도 너를 위해 준비해 놓을게. 주인집에 있거든...... ." (열린책들 상편 p.244)
저도 남편을 비롯하여 제가 좋아하는 사람이랑 싸울 때는 꼭 이 귀엽게 말하기 스킬(?)을 사용해야겠어요!
라주미힌이 너무 사랑스러워서 라주미힌이 사랑하는 친구라고 생각하니까 라스꼴리니꼬프에 대한 경멸이 누그러질 정도네요. 사랑의 힘은 정말 놀랍네요ㅎㅎ
글타래
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