[그믐북클럽] 2. <어른 이후의 어른> 읽고 성장하기

도우리! 조심하세요. / 미소를 띠다 (O), 미소를 띄다 (X)

언제든 궁금한 사항이 생기거나, 그믐 이용에 있어서 잘 모르겠다는 부분이 있으시면, 편하게 글 남겨주세요. 최선을 다해서 도와드리겠습니다 : )

어른다움은 일련의 성취들이나 사회적 표지들이라기보다는 삶의 질감에 가까운 것이었고, 서서히 나타나 끊임없이 모습을 바꾸는 복잡한 상태였다. 그것은 건실하다는 느낌과 관련 있는 무언가였고, 나 자신과 타인들 사이의 경계에 대한 감각이기도 했다. 나는 정신분석을 받으며 어른이 된다는 것이 감정적 고통으로부터 도망치기보다는 그것을 수용하는 능력을 발달시키는 일과, 타인과의 차이를 반박하거나 부인하기보다는 그것을 받아들이는 일과, 그리고 사랑하는 사람들과 자기 자신을 분리해 생각하는 일과 관련이 있다는 사실을 깨달게 되었다. 삶의 질감,나 자신과 타인의 경계에대한 감각이라는 문구에 오래 머물게되었던 프롤로그부터 문장들이 낯설은 공감의 매력이 담뿍 느껴집니다~♡♡♡

안녕하세요! 뒤늦게 메일을 확인하여 이제서야 참여 하게 되었네요~ 저는 최근에 읽은 < 만일 내가 인생을 다시 산다면 > 을 읽고 많은 위로가 되었습니다. 요즘 너무 지친 하루를 보내며 체력의 한계를 느끼고 있었고 시간의 중요성을 못느꼈는데 이 책을 읽고 내가 보내는 이 하루의 시간이 얼마나 소중하게 생각해야 하는지, 지금 이렇게 건강하게 지내는 것이 얼마나 고마운 일인지 그리고 내가 하고자 하는 것은 나이 상관없이 해도 된다는 것을 많이 느끼고 했습니다. 그래서 주변 사람들에게 이 책을 권유도 하고 했네요~ 지쳐 누워있다고 해결되는 것들은 없기에 지금도 힘을 내서 하루를 보낼려고 합니다~ 모두들 화이팅입니다!!

프롤로그를 읽고 주제곡을 들었습니다. 가수 이름은 익히 알고 있었지만 이 노래는 처음 들었습니다. 노래 참 좋네요. ^^ 링크 첨부해 주셔서 감사합니다. @메롱이 님 말씀처럼 저도 아마 그냥 스킵해 버렸을 거예요. 가사 내용까지 찾아보지는 않았고 그냥 멜로디 들으면서 떠오른 것은 목적지에 거의 도착했을 줄 알았는데 아직 한참 더 달려야 하는 기차를 타고 있는 나, 우리 자신? 정도요. 너무 작위적인 발상인가요? ㅋㅋㅋ 프롤로그 제목과 노래 제목을 한번 엮어 보았습니다.

안녕하세요, 그믐 북클럽 여러분. 《어른 이후의 어른》 담당 편집자입니다. 2월 한 달 동안, 재미나게 책에 관한 이런저런 수다 나눴으면 싶어요. 게시물을 보다가 눈에 띈 것이 바로 이 책의 주제곡에 대한 내용들이었는데요. 마침 첫 인사로 무엇이 좋을까 하다가 이 책의 플레이리스트를 (독서) 준비운동 겸 함께 들었으면 싶었습니다. https://blog.naver.com/ellelit2020/223002984077 해당 링크에 책의 오디오클립도 준비되어 있으니 이동 중에 살펴봐주시면 좋겠습니다. 저는 듣고 나서 다시 읽어보는데 음성 지원이 자연스레 되네요. :-)

주제별로 노래 들으면서 읽으면 정말 좋겠어요. 플레이리스트 참 좋네요. 고맙습니다. ^^

P-1 해당 부분을 읽으면서.. 제가 언젠가 고민했었던 것과 매우 비슷한 느낌을 강하게 받았습니다. 몸은 어른인데, 심지어 아이도 둘 씩이나 키우고 있는 부모의 입장인데, 때때로 어른 코스프레를 하고 있는 것 같은 느낌이었어요. 그리고 조금씩 변화를 시작해나가던 그 시점에, 저 또한 이와 비슷한 생각이 아니었을까? 싶기도 했습니다. 책 주제가 어른에 대한 고찰이 담겨있는 만큼.. 올라오는 글들 또한 철학적인 내용이 많은 것 같아요. 너무 좋습니다. ^^ P-2 나는 서류상 어른이었지만, 내가 입은 어른이라는 외피는 때때로 종이처럼 얇게 느껴졌고, 내가 경험하는 나는 내가 되어야 하는 구체화된 어른의 납작한 버전처럼 느껴졌다. (중략) 어쩌면 우리 사회가 직면하고 있고, 나 역시 개인적 으로 직면하고 있으며, 당신 또한 당신만의 방식으로 직면 하고 있을지도 그렇지 않을지도 모르는 이 어른다움의 위 기는, 어른이 된다는 것이 무엇인지에 관해 더 의미 있는 앎을 추구할 기회이기도 하리라는 생각이 들었다. 만약 집과 반려자가 어른의 구성 요소가 아니라면 그럼 무엇이 그러할까? 나는 이 질문에 대한 답변들을 나름의 방식으로, 스스로 알아차린 것보다 더 오랫동안 찾고 있었던 게 아닐 까 싶다. (P.14~15)

어? 바닿늘님 글을 읽고 왠지 조금 위로 받았어요. 어른 코스프레! 하고 있다고 느끼는거, 저만 그런거 아니었군요.. (다들 그런거였나봐요)

저도 어른 코스프레에 동감합니다. 내가 과연 아이를 키울만한 사람인가 자책도 많이 하게 되구요. 이젠 진짜 어른이 되고 싶네요😂

P-1. 예상했던 것보다 내용이 훨씬 좋고 문장(번역)도 깔끔하네요. 특히 25쪽의 첫 번째 단락이 이 책의 문제의식이자 결론이겠다 싶은데, 그걸 어떻게 풀어갈지 기대가 됩니다. P-2. 17-18쪽 무의식이란 우리는 우리 자신이 생각하는 그 사람이 아니라는 것을 의미한다.무의식은 우리가 알게 되는 걸 감당할 수 없어서 보지 않아도 되도록 땅 밑으로, 어둠 속으로 밀어넣어버리는 우리 자신에 관한 사실들이 존재함을 의미한다. 그렇게 해서 우리는 우리가 되고 싶어하는 그 사람이 진짜 우리라고 믿게 되는 것이다. 18쪽 정신분석은 고통을 완화하는 게 아니라 고통을 느끼는 능력을 발달시키는 일이다. 고통을 언어로 표현하고, 그것이 어디서 왔는지 이해하려고 노력하는 일이다. 20쪽 나는 나 자신의 것이라고 느껴지는 목소리를 찾고 있는 중이다. 25쪽 어른다움은 일련의 성취들이나 사회적 표지들이라기보다는 삶의 질감에 가까운 것이고, 서서히 나타나 끊임없이 모습을 바꾸는 복잡한 상태였다. 그것은 결실하다는 느낌과 관련 있는 무언가였고, 나 자신과 타인들 사이의 경계에 대한 감각이기도 했다. 나는 정신분석을 받으며 어른이 된다는 것이 감정적 고통으로부터 도망치기보다는 그것을 수용하는 능력을 발달시키는 일과, 타인과의 차이를 반박하거나 부인하기보다는 그것을 받아들이는 일과 그리고 사랑하는 사람들과 자기 자신을 분리해 생각하는 일과 관련이 있다는 사실을 깨닫게 되었다. 어른이 된다는 것은 불완전함과 불확실함, 배제되는 느낌을 견디는 일을 의미한다. 그것은 또한 좀 더 어린아이 같은 우리의 면모들을 즐기고, 통제가 안 될 만큼 춤추고 놀고 웃는 능력을 의미하기도 한다. 정신분석학자이자 정신과 의사인 커린 미니가 내게 말했듯, “정기적으로 건강하게 어린아이가 되는 능력이 없다면 우리는 어른이 될 수 없다.”

저도 프롤로그 읽으니 더 좋더라구요. 25페이지 내용을 꼽아주신 분들이 많네요. 저도 적어주신 문장들 정말 좋더라구요.

어? 아이디가 참 아름다우십니다! 세오의 정원, 이라는 뜻일까요? 반갑습니다 ^^

제 아이디의 뜻을 정확하게 짚어내주셨네요~ 감사하고 저도 반갑습니다 :)

<어른 이후의 어른> 책을 만드신 분들께서 북클럽을 찾아 주셨습니다. ^^ @독서의기쁨 , @김송송 님 반갑습니다. 29일간 함께 읽기 여정 동참해 주셔서 감사합니다. 2기 진행되는 동안 독자가 알면 더 재미있을 이 책의 뒷이야기가 있다면 조금씩 풀어주세요. 아울러, 책 만드는 과정에 대해 궁금하신 점 있다면 @김송송 편집자님과 @독서의기쁨 마케터님께 자유롭게 질문해 주세요.

P-1. 1장에서 제일 와닿았던 문장은 "놀이를 하지 않으면 우리는 나이를 먹을 수는 있지만 의미 있는 방식으로 성장할 수는 없다" 라는 말이었어요 (p.59) 저자에 따르면 우리는 태어난 순간부터 끊임없이 무언가로부터 분리되는 느낌을 받는다고 하는데, 그렇게 사회적으로든 정신적으로든 의지하고 있던 무언가로부터 독립되며 나만의 여행과 놀이를 시작하는 과정이 어른이 되어가는 과정의 일부라고 볼 수 있지 않을까 생각합니다. P-2. p. 33 "당연하게도, 현실에서 어른으로 이행하는 일은 어떤 임의의 숫자가 드러내는 것보다는 훨씬 덜 이분법적이고, 명확하지도 않으며, 최종적인 일도 아니다." p. 38 "그 꼬마는 어리고, 저는 나이가 더 많고, 그런 느낌이 아니라 우리 둘 다 그저 사람이라는 느낌이었죠" p. 39 "우리 자신에 대한 새로운 사실들이 끊임없이 생겨나고 있고, 우리는 그것들을 발견하고 있는거죠" p. 44 "이제 어른이 된다는 건, 적어도 나에게 있어서는, 그저 내가 모르는 게 얼마나 많은지 받아들이는 일이라는 생각이 점점 더 커진다." p. 54 "영역과 경계의 재설정, 그리고 동일성과 개별성 사이의 재협상은 인생의 첫 순간들과 처음 몇 달 동안 일어나는 일들의 되풀이다." p. 57 "시간이 지남에 따라 (중략) 아기들은 자기 자신과 타인들 사이의 간극을 조금 더 견딜 수 있게 되기 때문이다." *p. 58 "놀이는 마음이 궁금함을 품은 채 이리저리 떠돌게 내버려둘 능력, 생각하고 발견하고 창조하고 성장할 능력을 발달시키는 일과 관련돼 있다." P. 59 "마음을 그저 떠돌게 놔두는 것보다 좋은 건 없다고 느꼈다" p. 68 "현 사회에서 사람들은 스스로에 대해 말할 때 끊임없이 무언가를 마케팅하고 팔고 있는 것처럼 말한다는 것이다." P-3. 현재에도 과거에도 타인을 의식하고 타인과의 비교를 통해 행복 혹은 좌절감을 느끼는 현상은 존재했습니다. 속담에도 있잖아요. "사촌이 땅을 사면 배가 아프다" 소셜 미디어 자체는 (그 경영진의 의도와는 별개로) 그저 어떤 악의도 없이 사람들을 더 잘 연결해주는 기능을 제공한다고 생각합니다. 당연히 그런 환경에서 자란 아이들은 이러한 심리현상에 더욱 많이 노출될 것이고요. 저 역시 그런 이유에서 언젠가부터 의도적으로 개인(일상)적인 용도의 SNS는 잘 사용하지 않는데, 그러다보니 저의 일상과 저의 관심사에 훨씬 더 많은 시간을 집중하고 있는 것을 느끼고 있어요.

1-1 10대 후반의 청소년들이 '변화와 어려움, 그리고 거대한 것들의 맹공격'을 받는 시기라는 말이 공감되었습니다. 우리나라의 10대 후반 청소년들은 맹공격 당하는 와중에도 입시준비하느라 이중으로 난타를 당하고 있는 것 같아 안쓰러운 마음이 들었습니다. 1-2 .52 모든 성장경험은 성취이기도 하지만 어쩔 수 없이 상실이기도 하다. P.58 놀이는 마음이 궁금함을 품은 채 이리저리 떠돌게 내버려 둘 능력, 생각하고 발견하고 창조하고 성장할 능력을 발달시키는 일과 관련되어 있다. 정신분석학자들은 이런 능력을 어린 시절 뿐 아니라 청소년기에 들어선 다음과 성인기에도 내내 유지하는 것을 매우 중요한 심리적 성취로, 한 사람으로 하여금 만족스럽고 충만하고 건강한 삶을 살 수 있게 하는 성취로 이해한다. 놀이를 하지 않으면 우리는 나이를 먹을 수는 있지만 의미 있는 방식으로 성장할 수는 없다. 위니콧이 말했듯 "놀이가 그 자체로 하나의 치료라는 사실을 항상 기억하는 것이 좋다." P.73 자신의 내면에서 진짜와 가짜를 구별하는 감각을 발달시키는 일은 어른이 되는데 꼭 필요해 보인다. P.74 자기 자신에게 한계를 설정할 수 있게 된다는 건 어른이 되는데 있어 중요한 단계라고 생각해요. P.94 새로운 시작이 엉망진창인 이유는 엉망진창일 필요가 있어서다. 청소년기의 중요한 점은, 무엇인가를 시작할 때의 중요한 점은 일을 제대로 해내는 게 아니라 경험을 쌓고 거기서부터 성장하는 일일 것이다. 1-3 카카오스토리 시작했을 때가 생각나네요. 그때 분위기가 딱 저자가 언급한 현상들이 나타났고 과도기를 겪었죠. 현재는 어느정도 내공들이 생겼다고 생각합니다. 십대나 그보다 더 어린 아이들은 태어나면서 소셜미디어에 노출되서인지 소셜 미디어나 영상매체가 삶의 일부입니다. 정보를 얻기도 하고 취미로 즐기기도 하고. 그래서 '자신의 내면에서 진짜와 가짜를 구별하는 감각을 발달시키는 일'은 어릴때부터 교육할 필요가 있다고 생각합니다. 그런데 저를 포함해서 주변인들이 비슷한 성향인지는 모르겠는데 소셜미디어를 이용해도 타인의 삶에는 별로 관심들이 없습니다. 대부분 정보를 얻기위해 이용합니다. 그러다보니 솔직히 소셜미디어가 피곤하건 '자신에 대한 시기심'이나 '나도 노력해서 저렇게 되어야 하는 게 아닐까.'라는 마음보다는 너무 상업적으로 변질되었다는 점입니다. 그래서 소통하려고 sns에 글을 올리는데 이웃신청을 차단해야하는 현실이 되어 안타깝습니다.

1-1. 저는 이제 막 20대 중반에 들어섰습니다. 나이는 먹어가는데 바뀌는 건 없으니 조급해하곤 할 때, 주변 어른들은 저를 보며 웃곤 합니다. 그 웃음의 의미를 알면서도 어쩐지 편하게 넘길 수만은 없었습니다. 저는 이제 '진짜' 어른이 되어야만 하는 나이라고 생각했거든요. 1장을 읽으면서 이런 생각을 하는 게 나 혼자가 아니라는 사실에 많은 위로를 받았습니다. 또, 더 많은 이들의 이야기를 듣고 싶어졌어요. 저보다 조금 앞서서 인생을 살아가고 계신 선생님들은 어떤 시간을 보내셨는지 궁금해지네요. 1-2. p.32 / 우리가 언제 어른이 되는지 묻는 질문에 가장실망스럽고, 우스꽝스러울 정도로 부적절하며, 대놓고 매정한 대답이 있다면 '열여덟 살 때'일 것이다. 이 대답을 정말로 믿는 사람은 아무도 없을 것 같다. p.38 / 그저 '어른'이라는 이름만 갖는 일이 분리할 필요가 없는 것들을 분리하고 있다고 생각해요. 누구나 자신만의 단계에서 각각 다른 일을 하고 있어요. 어떤 사람은 자기가 어른이라고 느낄 테고, 또 어떤 사람은 그렇지 않겠죠. p.45 / 네이선슨이 말하길 10대 후반과 20대 초반은 '성인기'보다는 '후기 청소년기'라고 정의하는 쪽이 더 유용하다. '청소년기'가 '성장하다'를 의미하는 라틴어 'adolescere'에서 왔다는 것을 생각해보면 더욱 그렇다. p.91 / 어른다움은 무언가를 숙련하는 일과 능력을 갖추는 일, 가능성을 깨닫고 개인 대행을 발견하는 일과 관련되어 있습니다. 우리는 우리의 인간 자아에 너무 익숙해져서 이 사실을 깨닫지 못할 수 있지만, 다른 종들을 두루 살펴볼 때 이 사실은 아주 분명합니다. p.94 / 새로운 시작이 엉망진창인 이유는 엉망진창일 필요가 있어서다. 청소년기의 중요한 점은, 무언가를 시작할 때의 중요한 점은 일을 제대로 해내는 게 아니라 경험을 쌓고 거기서부터 성장하는 일일 것이다. 1-3. 많이 공감하며 읽은 부분이었어요. sns를 처음 시작하던 시기에, 그리고 지금까지도 종종 느끼고 있는 감정이기도 합니다. 사회가 변화하면서 자연스럽게 나타나는 현상이라고 생각해요. 우리 삶에서 보여주고 싶은 부분만 골라내어 전시하는 공간인 만큼 모든 것을 알고 있는 내 인생보다 더 빛나보일 수 있으니까요. 이러한 현상을 '자기 자아를 마치 타인처럼 바라보'기 때문이라고 해석한 점은 흥미로웠습니다. 저는 그저 어쩔 수 없는 것이라고만 여기고 깊게 탐구해 볼 생각은 하지 않았거든요. 스스로를 타자화 한다... 아직은 낯선 정의라 그런지 한 번에 와닿지는 않습니다. 내가 느꼈던 열등감이 어디에서 비롯된 것인지 파고들고 싶어졌어요.

꼰대에 말만 앞세우는 사람들이라 치부하지 않고 궁금해해주시다니! 현명하시네요 ㅎㅎ