[에디토리얼/ 도서증정] 『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구』번역가와 함께 읽기

Edi

아르키님의 대화: 제 경우라면, 가족이나 친구와 감정싸움이 생겼을 때, 특히 카톡으로 얘기하다가 오해할 때가 많은 거 같아요. 카톡은 뉘앙스 그런 걸 전하기 힘드니까, 별 뜻 없이 한 말인데 오해를 부른다거나 왜 그렇게 말했냐고 하면 그냥 말한 것일 뿐, 뭐라고 딱히 할 말이 없는… 뭔가 둘 다 다투고 싶지 않은데 어쩌다 보니 두 사람 다 다툼 속으로 빨려들어갈 때가 있어요. 딱히 누구 탓으로 결정도 안 나고, 괜히 짜증은 나고 뭐 그런. <카톡으로 인한 오해 현상>이 벌어진 걸까요? ㅎㅎ

카톡이나 메일로 글을 적을 때 더 오해가 발생하기 쉬운 것 같아요. 요즘엔 그래서 좀 난처한데요. 업무 관련이면 기록을 해도 잊어버리니까 메일이든 카톡이든 글이 남도록 하려는데, 간단한 게 아니면 생각을 많이 해서 써야 하고, 시간이 많이 걸리고.... ㅠㅠ 근데 전화로 하면 훨씬 의사소통, 감정교류가 (얼굴을 안 봐도) 편안하다는 게 너무 느껴지고.... 저만 그런가요? 카톡은 확실히 뭔가로 빨려들어갈 가능성이 큰 언어 채널이 맞는 거 같아요 ㅠㅜ

지혜

“ 책임(responsibility)은 응답(response)과 연결되어 있다. 응답이란 무엇일까? 그것은 대답을 하는 것이지만, 대답을 한다고 해도 응답에 있어서 중요한 건, 그 사람이 자신을 향해 오는 행위나 자신이 마주한 사건에 대해 자기 나름의 방식으로 응하는 것이다. 자기 나름의 방식인 점이 중요하며, 판에 박힌 자동적인 대답밖에 하지 못한다면 그 대답은 응답이 아니라 반응이 되어버린다. ”

『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구 - 심문과 자책의 언어에서 인책과 책임의 언어로』 12쪽, 고쿠분 고이치로.구마가야 신이치로 지음, 박영대 옮김

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ㅌㅈ

아르키님의 대화: 저는 <서장>에서 가장 놀라웠던 건 역시, 38쪽부터 나오는 ‘외재화’였습니다. 저도 종종 범인색출처럼 ‘누가 잘못했어?’, ‘내 잘못이네ㅠㅜ’라고 말하기 쉬운데, 여기서는 사람을 제외하고 잘못이 발생하게 되는 메커니즘에 주목한다고 하죠. 그래서 사람이 저지른 ‘사건’이라기보다 그냥 일이 발생한다는 점에서 ‘현상’이라고 부르더군요. 누구나 이런 경우가 있는 것 같아요. 내가 한 잘못이지만, 내가 고의로 다 한 것도 아니고, 그래서 나만 갖고 그러는 건 좀 억울하기도 하고, 나도 사정이 있어서 어쩔 수 없이 한 건데…등등. 우리는 흔히 변명하지 마라는 말을 듣지만, 억울하고 서운하기도 하고 그러잖아요. 다들 그런 경험이 있으실 것 같아요. 어떤 억울한(?) 일이 있으신지 궁금하네요^^

범인 색출 하니까, 5대5로 싸우는 팀게임 리그오브레전드에서는 게임 패배의 원인을 찾기 위한 '범인찾기'가 컨텐츠 중 하나라던 이야기가 생각나네요. ㅠㅠ 저는 어릴 때 어른들한테 이쁨받던 존재는 전혀 아니었는데요 ^^;; 아주 어린 아이였을 때 어머니나 학교 선생님의 부정적인 태도나 대우에 제가 논리적으로 따질 수도 없었고 할 수 있는 건 삐딱해지는 수밖에 없었던건지 저도 갈수록 말썽을 피운 기억이 납니다. 하지만 결국 그게 오롯이 제 탓이 되었던게 생각이나요. 그 중 하나로 어머니한테 칭찬받고 싶어서 그림을 그려서 보여줬는데, 대고 그린거냐며 빈정대던 말은 여전히 트라우마ㅠㅠ 책에서 말한 그 예측 오차를 경험한 기억입니다. 더 진솔한 이야기를 하고싶은데 제 밑바닥까지 드러낼까 두려워 아이 시절 얘기만 슬쩍합니다 T_T

아르키

ㅌㅈ님의 대화: 범인 색출 하니까, 5대5로 싸우는 팀게임 리그오브레전드에서는 게임 패배의 원인을 찾기 위한 '범인찾기'가 컨텐츠 중 하나라던 이야기가 생각나네요. ㅠㅠ 저는 어릴 때 어른들한테 이쁨받던 존재는 전혀 아니었는데요 ^^;; 아주 어린 아이였을 때 어머니나 학교 선생님의 부정적인 태도나 대우에 제가 논리적으로 따질 수도 없었고 할 수 있는 건 삐딱해지는 수밖에 없었던건지 저도 갈수록 말썽을 피운 기억이 납니다. 하지만 결국 그게 오롯이 제 탓이 되었던게 생각이나요. 그 중 하나로 어머니한테 칭찬받고 싶어서 그림을 그려서 보여줬는데, 대고 그린거냐며 빈정대던 말은 여전히 트라우마ㅠㅠ 책에서 말한 그 예측 오차를 경험한 기억입니다. 더 진솔한 이야기를 하고싶은데 제 밑바닥까지 드러낼까 두려워 아이 시절 얘기만 슬쩍합니다 T_T

맞아요 그런 기억은 내가 원치 않아도 강하게 남아있고 사람을 오랫동안 붙들어놓는 것 같아요 어머니가 어떤 분이신지는 모르지만, 간혹 어떤 사람들은 비꼬는 말이 습관이 되어서 자기도 모르게 그런 식으로 말하더라구요 나름 칭찬으로서 하는 말인데도. 그러니 그런 사람도 자기 의도도 없진 않겠지만, <빈정대기 현상>의 한 요소, 메커니즘 안에 있는 자동기계라고 할까요 듣는 사람도 그 현상의 한 요소일 뿐이고. 사람과의 관계를 떼고 현상이나 메커니즘으로 보자, 책은 뭐 이런 얘기를 하는 것 같습니다😀

ㅌㅈ

Edi님의 대화: 고쿠분 고이치로의 책들은 어려운 내용이 매우 잘 읽힌다는, 희한한 장점이 있습니다. ㅎㅎ 두 권 모두 강추합니다!

ㅠ...이 책 읽고 + 이 답글을 읽고!! 고쿠분 고이치로 책을 두권이나 더 샀어요... 어려운 내용이 매우 잘 읽힌다고 하셔서... 그만...! 흑... 날 쟤김져요~~~ '중동태의 세계'와 '한가함과 지루함의 윤리학'을 샀습니다. 안 살 수가 없었어요. 제가 단순노동할 때에 트라우마가 쓰나미처럼 몰려오다보니... 이렇게 좋은 책을 읽다보면 출판사 역시 눈이 안갈 수가 없다보니 에디토리얼 출판사 역시 극극호 출판사로 제 마음속에 찜하고있습니다 ㅎㅎ

Edi

지혜님의 문장 수집: "책임(responsibility)은 응답(response)과 연결되어 있다. 응답이란 무엇일까? 그것은 대답을 하는 것이지만, 대답을 한다고 해도 응답에 있어서 중요한 건, 그 사람이 자신을 향해 오는 행위나 자신이 마주한 사건에 대해 자기 나름의 방식으로 응하는 것이다. 자기 나름의 방식인 점이 중요하며, 판에 박힌 자동적인 대답밖에 하지 못한다면 그 대답은 응답이 아니라 반응이 되어버린다. "

이 구절 너무 좋죠?! 응답을 받는 일상이 당연히 주어지지 않는다는 것, 그래서 "살아 나간 끝에 있는 일상"이라 했고, 추천사 쓰신 김도현 샘도 "우리는 사는가, 살아지고 있는가."라고 쓰신 것 같아요.

Edi

게임 개발자에게 이 책 전해주고 싶네요.. ㅠㅠ @ㅌㅈ 님의 어릴 적 경험은 가슴 아픕니다. 너무 큰 예측 오차는 트라우마로 남는다고 했는데... 위로를 전합니다. 여기에서라도 이렇게 토로하여 트라우마의 무게가 조금은 덜어졌기를 바랍니다..

Edi

ㅌㅈ님의 대화: ㅠ...이 책 읽고 + 이 답글을 읽고!! 고쿠분 고이치로 책을 두권이나 더 샀어요... 어려운 내용이 매우 잘 읽힌다고 하셔서... 그만...! 흑... 날 쟤김져요~~~ '중동태의 세계'와 '한가함과 지루함의 윤리학'을 샀습니다. 안 살 수가 없었어요. 제가 단순노동할 때에 트라우마가 쓰나미처럼 몰려오다보니... 이렇게 좋은 책을 읽다보면 출판사 역시 눈이 안갈 수가 없다보니 에디토리얼 출판사 역시 극극호 출판사로 제 마음속에 찜하고있습니다 ㅎㅎ

제가 영업했네요 ㅎㅎ 그 책들도 분명 좋아하실 거예요. :D (극극호 감사합니다~)

지혜

“ 사회를 '바꾼다'에 앞서서, 유사한 경험을 지닌 동료와 함께 우리는 어떤 사람인가에 관해서 우선 그것을 '아는' 일을 목표로 합니다. '바꾸다'에 앞서 있는 '안다'를 지향한 활동이 당사자 연구입니다. ”

『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구 - 심문과 자책의 언어에서 인책과 책임의 언어로』 32쪽, 고쿠분 고이치로.구마가야 신이치로 지음, 박영대 옮김

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밍묭

Edi님의 대화: 책의 첫머리에 있지만 저자가 가장 마지막에 쓰는 ‘서문’(이 책에서는 ‘들어가는 글’)은 책 전체를 조망해서 보여주기도 합니다. 『책임의 생성』의 서문도 그렇습니다. ‘들어가는 글’에는 ‘책임’ ‘응답’ ‘복수성’이라는 인간의 조건 ‘일상의 성립’ 같은 개념, 단어, 문구가 책을 안내하는 간략한 지도 역할을 하고 있습니다(그러하다고 저는 생각합니다). 저는 아렌트의 개념으로 소개된 ‘복수성’과 응답이 엮여 있는 12쪽에 눈길이 오래 머물렀는데요. ‘응답’이라면 ‘고유성’이 호응할 것 같은데 ‘복수성’이라고 해요. 그리고 그 복수성이 인간의 조건이라고 하고요. 이어지는 대목을 더 읽어보면 복수성은 개체 수가 둘 이상이거나 많다는 뜻이 아니라고 합니다. 아렌트의 책 『인간의 조건』을 보면 이 개념에 대해 더 잘 이해할 수 있겠지만, 우선은 책임, 응답, 복수성을 나란히 놓고 이 책 안에서 당사자연구와의 연관성 아래 복수성을 이해해보고 싶어요. 여러분의 이해, 의견을 나눠주세요. 그리고 이 책을 읽어 가며 좀체 알아차리기 어려운 나의 언어 습관, 사고의 관성 같은 것을 알아차리는 연습을 해보는 것도 제가 해보고 싶은 일입니다. 모든 걸 한번에 알기 어려우니 무조건 가벼운 걸음으로 시작해보아요~ :) 그리고 안내를 하나 덧붙입니다. 이 책의 역자 박영대 선생님이 ‘번역가 특강‘을 3회에 걸쳐 진행합니다. 박영대 선생님은 스피노자 철학을 오랫동안 공부했고 이 책의 주요 개념 및 문제의식을 공유하는 고쿠분 고이치로의 전작 『중동태의 세계』를 아울러 이 책에 대한 풍성한 이해를 제공할 수 있으니 관심 있는 분들이라면 이번 기회를 놓치지 않으시길 바랍니다. 간략한 일정은 여기에 공유해드리며, 자세한 안내는 링크를 타고 들어가주세요. 감사합니다! ❏ 강의 : 박영대(『책임의 생성』 역자) ❏ 일시 : 4월 5일, 12일, 19일. 매주 토요일 오후 7시~9시 (3회) ❏ 장소 : 대안연구공동체(서울 마포구 동교로 136 서강빌딩 2층) ❏ 교재 : 『책임의 생성 - 중동태와 당사자연구』, 고쿠분 고이치로, 구마가야 신이치로, 에디토리얼 ❏ 강의 진행 1회 – 중동태란 무엇이고 어떤 세계인가? (『책임의 생성』 서장 + 『중동태의 세계』) 2회 – ‘나’라는 존재도 흐름 안에서 생성된다 (『책임의 생성』 1장, 2장) 3회 – 사람 사이, 관계와 책임의 새로운 가능성 (『책임의 생성』 3장, 4장) ❏ 참여비 : 3만원(3회) ❏ 자세한 특강 안내와 신청 링크 : https://cafe.naver.com/paideia21/18374

제가 맞게 이해했는지는 잘 모르겠지만, 응답을 제대로 하지 못할 때 "복수성"이란 것에 제대로 부합할 수 없다는 말을 보고 어쩌면 복수성이라는 것은 사회와 비슷한 양상이 있지 않을까 하는 생각이 들었어요. 결국 사회라는 공간도 응답과 책임이 필요한 곳이기도 하니까요!

Edi

지혜님의 문장 수집: "사회를 '바꾼다'에 앞서서, 유사한 경험을 지닌 동료와 함께 우리는 어떤 사람인가에 관해서 우선 그것을 '아는' 일을 목표로 합니다. '바꾸다'에 앞서 있는 '안다'를 지향한 활동이 당사자 연구입니다."

공통언어, 공통감각을 형성하는 것에 저도 오래전부터 관심을 가져 왔어요. 쉽지 않더라구요;;;

Edi

밍묭님의 대화: 제가 맞게 이해했는지는 잘 모르겠지만, 응답을 제대로 하지 못할 때 "복수성"이란 것에 제대로 부합할 수 없다는 말을 보고 어쩌면 복수성이라는 것은 사회와 비슷한 양상이 있지 않을까 하는 생각이 들었어요. 결국 사회라는 공간도 응답과 책임이 필요한 곳이기도 하니까요!

공감합니다~ 복수성에 관한 @밍묭 님의 생각, 저도 끝까지 가져가며 생각해보겠습니다.

화제로 지정된 대화

Edi

새로운 한 주가 시작되었습니다. 새로움이 이전과 다르게 상쾌한 건 저만의 기분은 아니겠지요?! 서장과 1장은 각각 당사자 연구와 중동태에 관한 기본 이해를 기르는 워밍업이었습니다. 고쿠분 선생과 구마가야 선생의 길잡이가 만족스러우셨는지 모르겠네요. 적잖은 개념들이 등장했지만 모든 걸 장악할 거야라며 과욕을 부릴 필요는 없겠습니다. :)) 2장과 3장으로 넘어가기 전에 1장에서 다시금 짚인 대목을 언급하고 싶어요. 133쪽부터 시작되는 '조현병 패러다임의 상실'이란 절을 보면, 철학자로서 고쿠분 선생이 '당사자 연구'에 주목하게 된 맥락이 조금 짐작됩니다. 철학은 조현병(구 정신분열증)이라는 인간 정신의 아노말리를 통해 인간을 이해해보려 했다는 점. 하지만 고쿠분은 이 패러다임이 효용을 잃고 있다고 느꼈고요. 철학자 고쿠분에게 조현병 당사자들의 '자기연구'는 굉장히 끌리는 새로운 활로, 철학적 주제로 인식되었던 듯싶어요. 서문에서 말한 "왔다 갔다"의 철학을 추구하는 입장이라면 더욱더요. 자, 이번 주에는 2장과 3장입니다. 앞 장들의 주제가 다르게 반복 변주되거나 또 새롭게 등장하는 흥미로운 이야기들에 관해 이야기 나눠보면 좋겠습니다. 저는 '복수성'에 대해 불완전하게나마 제 언어로 표현해볼 수 있겠다는 생각이 조금씩 듭니다. 곧 입을 떼어보겠습니다. :))

책읽을맛

정말 많은 개념들이 너무 새로 와서 쉬운 문장인데도 제자리로 다시 돌아오곤 합니다. 그래도 무슨 매력인지 책을 계속 붙잡게 합니다. 전작들을 알아야 쉽게 나갈 수 있을 것 같아 중동태의 세계도 준비해서 병렬 읽기를 하려합니다.

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지혜

Edi님의 대화: 공통언어, 공통감각을 형성하는 것에 저도 오래전부터 관심을 가져 왔어요. 쉽지 않더라구요;;;

저는 '안다'를 인정(recognition)으로 이해했는데, '공통'언어, '공통감각'을 연결해서 언급하시니 새롭습니다~

ㅌㅈ

이번주도 열심히 독서 하겠습니다!!!! 혹시 책 리뷰 기간은 언제까지인가요?

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Edi

ㅌㅈ님의 대화: 이번주도 열심히 독서 하겠습니다!!!! 혹시 책 리뷰 기간은 언제까지인가요?

일단 책을 다 읽고 쓰시면 좋겠지요? 마지막주에 공지하겠습니다. :)

Edi

책읽을맛님의 대화: 정말 많은 개념들이 너무 새로 와서 쉬운 문장인데도 제자리로 다시 돌아오곤 합니다. 그래도 무슨 매력인지 책을 계속 붙잡게 합니다. 전작들을 알아야 쉽게 나갈 수 있을 것 같아 중동태의 세계도 준비해서 병렬 읽기를 하려합니다.

중동태의 세계! 화이팅입니다!!

ㅌㅈ

갑자기 떠오른 생각인데요, 예측 오차가 트라우마를 유발한다는 내용이 있잖아요. 저는 정신적으로 좀 많이 안좋아지고 있거든요. 실제로 정신병원에 입원하기도 했고, 제가 예측 오차를 경험한 일이 최근까지도 있었는데, 그런 경험들이 미래를 비관적으로 상상하게 하는 것 같아요. 사람을 알아가기도 무서워지고요. 예측 오차가 계속 생긴다는 건 긍정적인 분위기였음에도 트라우마를 다시 겪지 않기 위해 항상 최악을 염두해 두어야한다는 끔찍함을 낳는 느낌입니다...ㅠㅠ

글타래

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