저는 '안다'를 인정(recognition)으로 이해했는데, '공통'언어, '공통감각'을 연결해서 언급하시니 새롭습니다~
[에디토리얼/ 도서증정] 『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구』번역가와 함께 읽기
D-29
지혜

Edi
새로운 한 주가 시작되었습니다. 새로움이 이전과 다르게 상쾌한 건 저만의 기분은 아니겠지요?! 서장과 1장은 각각 당사자 연구와 중동태에 관한 기본 이해를 기르는 워밍업이었습니다. 고쿠분 선생과 구마가야 선생의 길잡이가 만족스러우셨는지 모르겠네요. 적잖은 개념들이 등장했지만 모든 걸 장악할 거야라며 과욕을 부릴 필요는 없겠습니다. :)) 2장과 3장으로 넘어가기 전에 1장에서 다시금 짚인 대목을 언급하고 싶어요. 133쪽부터 시작되는 '조현병 패러다임의 상실'이란 절을 보면, 철학자로서 고쿠분 선생이 '당사자 연구'에 주목하게 된 맥락이 조금 짐작됩니다. 철학은 조현병(구 정신분열증)이라는 인간 정신의 아노말리를 통해 인간을 이해해보려 했다는 점. 하지만 고쿠분은 이 패러다임이 효용을 잃고 있다고 느꼈고요. 철학자 고쿠분에게 조현병 당사자들의 '자기연구'는 굉장히 끌리는 새로운 활로, 철학적 주제로 인식되었던 듯싶어요. 서문에서 말한 "왔다 갔다"의 철학을 추구하는 입장이라면 더욱더요. 자, 이번 주에는 2장과 3장입니다. 앞 장들의 주제가 다르게 반복 변주되거나 또 새롭게 등장하는 흥미로운 이야기들에 관해 이야기 나눠보면 좋겠습니다. 저는 '복수성'에 대해 불완전하게나마 제 언어로 표현해볼 수 있겠다는 생각이 조금씩 듭니다. 곧 입을 떼어보겠습니다. :))
책읽을맛
정말 많은 개념들이 너무 새로 와서 쉬운 문장인데도 제자리로 다시 돌아오곤 합니다. 그래도 무슨 매력인지 책을 계속 붙잡게 합니다.
전작들을 알아야 쉽게 나갈 수 있을 것 같아 중동태의 세계도 준비해서 병렬 읽기를 하려합니다.

Edi
중동태의 세계! 화이팅입니다!!

ㅌㅈ
이번주도 열심히 독서 하겠습니다!!!! 혹시 책 리뷰 기간은 언제까지인가요?

Edi
일단 책을 다 읽고 쓰시면 좋겠지요? 마지막주에 공지하겠습니다. :)

ㅌㅈ
갑자기 떠오른 생각인데요, 예측 오차가 트라우마를 유발한다는 내용이 있잖아요. 저는 정신적으로 좀 많이 안좋아지고 있거든요. 실제로 정신병원에 입원하기도 했고, 제가 예측 오차를 경험한 일이 최근까지도 있었는데, 그런 경험들이 미래를 비관적으로 상상하게 하는 것 같아요. 사람을 알아가기도 무서워지고요. 예측 오차가 계속 생긴다는 건 긍정적인 분위기였음에도 트라우마를 다시 겪지 않기 위해 항상 최악을 염두해 두어야한다는 끔찍함을 낳는 느낌입니다...ㅠㅠ
책읽을맛
에측오차가 발생한 것만으로도 혼란스럽고 힘들 수 있는데....
미래까지 상상하지 마세요..ㅠ.ㅠ 지금 일어나고 있는 일만으로도 힘든데요...
이 책에서는 예측오차가 발생하면 예측을 수정하거나
행동을 하는 방법으로 대처하게 된다고 하는데 .....
지금 여기에 있자고요.....

Edi
저도 예측오차 읽으면서 비슷한 생각이 들었었는데요. 하지만 책에 나오는 내용, 제가 생각한 것으로 이런 정리를 해봤는데요. 1) 예측오차(상처)는 인간의 운명과도 같은 것이다. 2) "예측이 없으면 예측오차는 논리적으로 생기지" 않는다. 예측오차가 생기고, 수정하여 예측의 정확도를 갖추어 간다는 건 "세상을 읽을 수 있게 되는 것"이다.(103쪽) 저는 이것을 살아간다는 것과 같다고 이해했습니다. 3) 하지만 한계치를 넘어선 예측오차는 트라우마를 남긴다. 만약 이에 관해 당사자연구를 한다면 '한계치를 넘어선'다는 것의 메커니즘을 파악하는 것, 트라우마에 대한 나의 정의를 설정하는 것이 되지 않을까. 이렇게 정리해봤습니다. 한계치를 넘어선다는 것 나의 예상과 달리 상대방의 반응이 굉장히 격했다는 것이 될 터인데, 그렇다면 상대에게도 최소한 논리적으로 (상대의 감정을 계측할 수 없기에) 나만큼의 예측오차가 발생했을 거로 예상할 수 있겠지요. 이 지점에서 나의 충격(트라우마?)을 절대화하지 않을 수 있지 않을까. 여기서부터 트라우마의 정의를 전문가의 정읙 아니라 내가 처한 환경에서 내가 감당할 수 있는 정도로 설정할 수 있지 않을까. 이런 생각을 하게 됩니다. 하지만 (몇 장에 나오는지 찾을 수가 없는데) 트라우마적 예측오차일 경우 계속 덮개가 열리게 되는데 이때 '오픈 다이얼로그' 같은 동료와의 대화를 통해 거듭 외재화하는 방법이 상처의 하에케이타스를 줄여줄 수 있겠다.. 개인적 경험에 지나지 않지만, 트라우마는 아니고 나쁜 경험의 기억이 오래가거나 계속 생각날 때가 있잖아요. '이불킥'을 하기도 하고요. 속내를 털어내는 대화는 확실히 효과가 있는 것 같았습니다. 그리고 나쁜 감정의 소환을 불안해하지 않고 계속 지켜보는 연습, 즉 그것을 평가하지 않고 그래 그런 일이 있었고, 그게 계속 이런 식으로 떠오르는구나, 라는 식으로 익숙해지는 연습을 합니다. 트라우마 정도가 아니라서 이런 식이 통하는지는 알 수 없지만... 이런 이야기 나눠드려요.
책읽을맛
철학자들 이름이 거론 되고 그 사람들이 분류하거나 정의한 개념들이 인용되곤 합니다. 요즘 뇌과학처럼 심리학도 실측 적 증거를 가지고 이야기하려는 시대에 병이라고 여겨지는 자폐를 이해하는데 철학의 개념으로 설명하려는 과정이 의문스럽게 느껴집니다. 종교인이 양자역학을 이용해서 자신의 교리가 맞지않는냐 라고 설명할 때 느끼는 격렬한 저항감은 없습니다만, 같은 류의 오류가 아닌가하는 의문이 듭니다.
철학을 잘 모릅니다. 어쩌면 철학의 정의 자체를 잘 모르는 건지도 모르겠습니다. 도서관에서 프로이트를 철학파트에서 찾고 놀랐던 기억이 납니다.
과학책들을 좋아하던 독자라서 문과적 지평을 넓히려는 시도에 걸림돌을 치우는 과정일지도 모르겠습니다.
책읽을맛
182쪽 까지 읽고 이런 생각을 했던 건데...
185쪽에 철학적 논의에 영향을 받은 자페증 이론 이라는 표현이 나오는군요
아르키
네, 아래에서 말씀하신 대로 철학적 논의에 영향을 받은 자폐증 이론이기도 하고, 또 만약 이게 가능하다면, 자폐증을 통해서 환자 뿐만 아니라 인간 자체를 새롭게 이해할 수도 있지 않을까요? 기존의 철학은 정상인을 기준으로 삼고 정상인을 설명하는 방식으로 개념이나 논리를 만들어왔는데, 최근 그 한계가 나타나고 있습니다. 자폐증을 비롯한 다른 병들도 인간에게 발생하는 사건이니, 이로부터 새로운 개념이나 논리를 발명하여 정상인을 포함한 인간을 다르게 접근하려는 것으로 읽었습니다. 같은 의미에서, 나 스스로가 나를 보는 관점도 고정되어 있기 쉽죠. 이 책의 개념으로 나를 다시 볼 수도 있지 않을까요? 철학에게도 넓은 정의가 있다면, 이처럼 인간과 세계를 새롭게 이해하는 게 철학이지 않을까 생각합니다.

ㅌㅈ
자폐나 조현병 등 정신적인 질병을 가져다 대면서 낙인을 찍는 시람도 종종 있잖아요. 최근에 무성애자 책을 읽는데 그 책의 저자는 무성애라는 개념을 깐깐한 체크리스트를 통과한 사람들만이 사용할 수 있는 것이 아니고 누구라도 무성애의 이야기에 일부를 느낄 수 있었으면 좋겠다고 말해요. 그런 것처럼 사회도 뭔가 모난 행동을 하거나 조금 다른 듯 하더라도 쉽게 정신병자로 낙인찍고 선 긋지 말고 어쩌면 남일이 아니게 될 수도 있으니 이해하려 애써보는 문화가 생기면 좋겠어요 😅 이 댓글을 보고 이런 생각이 떠오르네요... ㅎㅎ
밍묭
“ 가미오카 씨는 '비행 청소년'은 단지 불량한 척해서 그렇게 말하는 게 아니라, '심심하다'라는 말로 지옥과 같은 괴로움을 표현하고 있는 것이라고 말합니다. 그리고 거기에서 구제받으려고, 이른바 기도의 행위로써 비행으로 치닫는 것이라고 말했습니다. ”
『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구 - 심문과 자책의 언어에서 인책과 책임의 언어로』 101, 고쿠분 고이치로.구마가야 신이치로 지음, 박영대 옮김
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밍묭
“ 자신이 지금 살아가고 있는 현재라는 것은 어찌할 도리가 없죠. 과거에 의해 규정되어버리니까요. 이 어찌할 수 없는 과거를 앞에 두고 사람은 그것에 보복하고 싶은 마음이 듭니다. 의지는 이 보복심과 떼려야 뗄 수 없습니다. ”
『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구 - 심문과 자책의 언어에서 인책과 책임의 언어로』 127, 고쿠분 고이치로.구마가야 신이치로 지음, 박영대 옮김
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밍묭
“ 타자의 현상학이 상정하는 시선촉발, 즉 타자로부터 발해지는 지향성에 대해서도 받아들일 수 있는 사람과 그럴 수 없는 사람이 있는 게 아니라 해상도가 서로 잘 맞는 경우에는 받아들이기가 쉬워지고, 잘 맞지 않는 경우엔 받아들이기가 곤란해진다고 생각해야 하지 않을까요. ”
『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구 - 심문과 자책의 언어에서 인책과 책임의 언어로』 173, 고쿠분 고이치로.구마가야 신이치로 지음, 박영대 옮김
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Edi
그사이 한나 아렌트의 ‘인간의 조건’(한길사, 2019 개정판, 원작은 1959년)을 아주 조금 읽어보았습니다. 고쿠분이 인용한 ‘복수성’이 원작에서 어떤 개념인지 보고 싶었습니다. 거기선 purality이 ‘다수성’으로 옮겨져 있더군요. “우리는 무엇을 하고 있는가”가 <인간의 조건>의 핵심주제라는 아렌트의 명시적 서술이 서론에서 나옵니다. “인간의 영역 내에 존재한다고 여겨지는 활동”을 아렌트는 세 가지로 봅니다. 노동, 작업, 행위. 복수성은 이 중 ‘행위’와 관계됩니다. 제 이해로는 아렌트의 ‘행위’는 정치적 행위라고 바꿔 부르면 한결 이해가 쉽다고 보는데요. 오늘날 흑화된 정치와 연관짓지 않는다면, 정치적 삶을 통해 자유를 누릴 수 있다고 여겼던 고대 그리스 폴리스를 살피는 아렌트의 논증에 위화감을 느끼진 않을 것 같아요. “인간들 사이에서 직접적으로 이뤄지는 유일한 활동”으로 정의되기에 ‘행위’는 복수성이라는 인간조건을 함축하게 됩니다. <책임의 생성>에서 “복수성에 제대로 참여하지 못하면” 응답하는 상대로 여겨지지 않는다고 하며, “일상을 실감하는 건 필시 주위로부터 반응뿐만 아니라 응답을 받고 있을 때”라고 하지요. 그러니까 복수성은, 우리 개개인이 자신의 삶에서 얼마나 정치의식을 갖고 행위하느냐와 무관하게 우리의 실존을 조건지우고 있습니다. 너무 거대한 책이라 ^^; 이 정도만 가져와봅니다.

Edi
2장과 3장에서 소소하게 재미있었던 것도 이야기해보고 싶은데요. 2장에서는 의사결정지원이 아니라 욕망형성지원이 나왔고, 3장에서는 구마가야 선생이 기존 철학 학설 중 과연 그럴까라며 의구심을 드러내는 장면이 몇 곳 있어요. 뭐든 속성으로 키우고 배우고 내놓고 싶은 속도의 시대에 ‘욕망형성지원’과 같은 방식이 모든 분야에 도입된다면(강제로? ^^) 누가 혹은 무엇이 미치고 망가질까 하는 상상을 잠깐 해봤고요. 3장에서는, 타자의 현상학을 자폐증을 안 가진 사람이 밖에서 자폐증의 내적 세계를 탐구하는 것처럼 보였다고 비유적으로 말한 부분 ㅎㅎ 뭔가 와닿지 않았나요? 또 (좀 용감하게) 타자가 그렇게 중요한가라고 하는 대목도 재미있었습니다.
화제로 지정된 대화

Edi
마지막 주차입니다. 4장, 나오는 글, 옮긴이 후기가 남았습니다.
4장의 제목이 “중동태와 책임”입니다.
중동태라는 낯선 개념을 몰라도 수동보다는 중동태적으로 생각하고 말하는 사람이 있을 것 같습니다.(얼마나 드물지는 모르겠지만요.) 책임도 비슷할 것 같아요. 이 책에서 표현하는 ‘타락한 책임’이 아니라 양심에 부끄럽지 않은 책임이 무엇인지 우리는 사회적 본능으로 알 거란 생각이 들어요. 그럼에도 '책임'을 재검토해야 할 윤리적 개념으로 설정한 이유는 아무래도 오늘날 책임은 ‘의지’에 종속되고 그로부터 범인찾기와 상벌이 인과적으로 딸려나오는 것을 너무 당연하게 여기는 세태(상식, 통념, 관습)가 무언가를 감추고 있기 때문인 것 같아요. 이 책의 저자들은 사회학자가 아니기 때문에 매우 은폐된 지점을 건드릴 수 있었던 것 같고, 그렇게 열어젖힌 이야기는 <고독, 사고, 말>에서 나오는 ‘메타 메시지’를 만들어내고 그것이 우리 모두를 당사자로 소환하는 것 같다는 생각을 해봅니다.
‘문장 수집’으로 내가 꽂힌 대목 나눠주시길 바랍니다. 지난 주차들 내용도 좋겠고요. 다시 읽어볼 기회가 되니까요.
혹은 내가 얼마나 의지적 인간이었는지 간증(?^^)해주실 분은 안 계실까요?(저도 쫌 의지적 인간형이었거든요 ㅎㅎ) “왔다 갔다”의 철학, 우리도 해보면 좋겠습니다.
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#책임의생성 #고쿠분고이치로 #구마가야신이치로 #중동태와당사자연구 #에디토리얼

ㅌㅈ
“ 우리에게는 과거가 있어서 거기서 영향을 받고 있으며, 외부 세계로부터도 완전히 단절되는 일은 있을 수 없기에 항상 외부로부터 자극을 받고 있습니다. 순수한 원천인 무에서 창조된 의지란 불가능한 것입니다. 무엇으로부터도 자유롭고, 모든 것에 선행하는 의지란 있을 수 없습니다. ”
『책임의 생성 : 중동태와 당사자연구 - 심문과 자책의 언어에서 인책과 책임의 언어로』 P.91, 고쿠 분 고이치로.구마가야 신이치로 지음, 박영대 옮김
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