오오, 장광설 피하려다 도스토예프스키 세계에 들어 가지도 못하고 주변부만 맴돌뻔 했네요?
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #16. <마오주의>
D-29
소피아
borumis
안그래도 어제 연뮤클럽에서 백치를 읽고 연극 후 뒷풀이에서 수다 떨면서 톨스토이는 해답을 제시하려고 하지만 도스토옙스키는 질문을 끊임없이 던진다고.. 그리고 저도 그래서 그런지 단테의 지옥과 연옥편은 정말 좋았는데 천국편은 너무 지겨워서 겨우겨우 끝냈어요;; 아마도 난 천국에 가도 지겨워져서 연옥으로 탈출할 것 같다고;; 아, 근데 어차피 전 무신론자니 지옥행 확정일까요? ㅋㅋㅋ
CTL
저는 그래도 어떤 식으로라도 해답을 하려고 하는 작가들이 좋습니다.
질문을 하는 것도 중요하지만, 해답없는 질문만 자꾸 던지는 건 어떤 의미가 있을까요?
질문하는 거 자체가 답을 찾으려는 노력의 일부분 아닐까요?
수학 문제에서도, 좋은 문제는 질문을 자꾸 들여다보면 이미 답이 거기 안에 있지요.
답이 들어있지 않은 질문은 ...음...어린아이들이 무턱대고 던지는 "그건 왜요?" 같아요.
저는 작가가 관찰한 현상에 대해 스스로의 답이 조금이라도 들어있는 질문들을 던지는 책을 읽고 싶어요.
borumis
아하하 맞아요. 수학문제 풀다보면 답이 질문 자체에 있는 경우가 많죠.
하지만.. 수학문제는 그렇지만 삶의 모든 질문이 그렇게 구조적으로 완벽하지가 않죠.
아니 오히려 대부분의 질문들이 어린 아이들의 질문들 같아요.
답이 들어있지 않은 질문들.. 그래서 어쩌면 제가 아직도 풀리지 않은 수학적 난제나 철학을 좋아하는 것 같아요.
아 그리고 해답이 없다고 해서 답을 찾는 노력을 하지 않는 건 아니니까요. 오히려 해답이 없으니 답을 찾으려고 안간힘을 쓰는 게 인간의 본성인 것 같아요. 물론 안 풀리는 문제 갖고 즐거워하는 절 보고 남편과 제 아이들은 자학적 변태같다고 합디다;;;;
장맥주
1. 삶의 의미에 대해 아무리 질문을 던져도 해답을 얻을 수 없다.
2. 사람들은 그 사실을 알면서도 답변을 원한다.
3. 그게 바로 부조리. 우리는 1과 2 사이의 긴장 속에서 살 수밖에 없다. 아니면 삶에 의미가 없다며 자살하거나.
이게 제가 대강 이해하는 카뮈의 주장이에요.
카뮈는 이때 사람들이 신앙으로 도약하고 싶은 유혹을 받는다고 썼는데, 톨스토이와 위고도 그런 유혹을 못 이긴 사람에 해당하겠습니다. 즉 톨스토이와 위고는 제대로 대답한 게 아니라는... 너무 시니컬한가요? ^^
CTL
제대로 된 답이 뭔지는 모르겠습니다만...
나름의 답을 하는게 답을 안 하는 거보다 낫지 않나요?
오답의 감점이 없는 한에서는 답지를 공란으로 두기보다 뭐라도 쓰는게 나을텐데...
그런데 삶은 오답에 치명적인 감점을 받을수도 있는 문제이긴 하네요.
장맥주
저도 사실 인문학 논의를 볼 때 그런 생각이 자주 들어요. 무언가를 반성하고, 그렇게 반성한 것을 반성하고, 그렇게 반성한 것을 반성한 방식을 반성하고, 그렇게 반성한 것을 반성한 방식을 반성하면서 무언가를 간과했음을 반성하고, 그렇게 반성한 것을 반성하는 방식이 누군가를 배제했음을 또 반성하고... 가끔 그 논의 전체가 그렇게 느껴지거든요. ‘이제 반성 좀 그만하고 문제를 해결해!’ 하고 외치고 싶은 마음이 들 때가 많습니다. 그 반대편에는 빅테크 CEO들이 ‘문제를 해결하겠다’면서 자신을 대단한 사상가로 치켜세우고 있고... 어지럽습니다.
borumis
이게 어쩌면 이과와 문과의 차이인지 아니면 제 딸이 말하는 T와 F의 차이인지 모르겠어요.. 제가 문제를 해결하는 데 도움이 되려고 답을 하면 그게 중요한 게 아니잖아!! 내 마음에 공감하는 이야기를 해달라구..!하고 반격하는 극 F의 딸;; (아 그렇구나 해결해달라는 게 아니었구나;;깨갱;;)
borumis
그럼요 모로 가도 고라고.. 백지로 내느니 죄다 찍어보는 노력이라도 해야지 할말이라도 하죠 ㅎㅎㅎ
그래서 백치에서 나온 그 말이 좋았어요. "문제는 끊임없이 그 삶을 추구하는 데 있지, 그 삶을 발견하는 데 있는 것이 아니다!"
이게 답이 아닐지도 모른다는 건 알고 헛된 노력일지도 모르지만 확답이라고 자만하거나 안주하지 않고 계속 노력을 멈추지 않는 그런 삶이 공허와 무의미 속에서 반항하는 걸지도요.
오도니안
제 생각에 스피노자의 철학과 뇌과학과 진화론을 종합하면 대략 삶의 의미를 정의하는 방식에 대한 윤곽은 나온다고 보는데, 그렇게 어떤 답을 가진 듯한 느낌이 꼭 좋은 건지는 모르겠습니다. 1과 2 사이의 긴장 속에서 뭔가 창의적인 것도 나오고 다른 사람들과의 깊은 공감도 나오는 것이 아닌가 싶어요. 도를 깨달은 장자의 도인들은 마음이 편하긴 하겠지만 사람들의 인정을 받을 만한 일을 이루거나 세속의 범인들이 공감을 느끼기가 쉽지 않은 것처럼요. 다만 스피노자의 에티카가 마지막 부분엔 신비주의 비슷하게 끝나듯이 언어와 논리로 다 해명되고 이해되지 않는 의미의 영역이 있을 것 같습니다. 도인 이야기를 하다 보니까 산자들에 나오는 '음악의 가격'이 생각나네요. 다른 단편들도 그렇지만 이 작품도 정말 인상적이었어요.
borumis
저도 에티카를 읽으면서 막판에 제3의 지식 부분에서 갑자기 신비주의로 빠지는가 하고 제일 혼란스러웠던 부분이어서 마치 노자의 도덕경을 해독하는 기분이었어요;; 뭔가 제가 알고 있는 논리로는 커버 안되는;;
오도니안
저도 그런 편이었는데, 뭔가 논리를 넘어서는 무언가를 스피노자가 얘기하고 싶었다는 느낌이 요즘 들기 시작했어요. 얼마 전 그믐 독서모임에서 다시 읽은 테드 창의 단편 <지옥은 신의 부재>랑 제가 올해의 책에 넣었던 <오늘의 법칙> 중의 마지막 장 영향인 것 같습니다. 스피노자는 무신론자라고 생각하지만, 신을 그 나름의 방식으로 정의내리는 방식으로 신의 존재를 증명하는데, 그것이 단지 기독교 중심 사회에서 무신론을 포장하려는 것이 아니라 무신론의 논리만으로는 포착이 안되는 일종의 직관과 감성, 삶에 대한 자세를 이야기하려고 했던 것 같아요. 이에 대해 요즘 생각을 좀 해보려고 하는 중입니다.
이번 마오주의는 천천히 혼자 읽어봐야겠어요. 지금 에드가 스노우 편을 읽는데 옛정이 남아서인지 좀 불공정하게 스노우를 다루고 있다는 느낌이 듭니다. 진도가 늦어서 이야기는 나눌 수 없게 되었지만 더 계속 읽어보려구요.
다음 독서 모임에서들 봬요~
장맥주
신곡 천국편 정말 지루하죠. 지옥편의 압도적인 매력에 비하면 너무 시시하죠. 근데 도스토옙스키에 따르면 무신론자는 지옥에 가기 전에 현생에서 공허와 무의미에 빠지게 됩니다. 카뮈는 거기에 반항하라고 했는데 구체적으로 뭘 하라는 건지는 잘 모르겠습니다. ㅎㅎㅎ
CTL
그믐에는 북마크 기능이 왜 없나요?
이 정성스러운 글은 꼭 나중에 다시 찾아 읽을텐데요.....
도스토예프스키는 <죄와 벌>만 유일하게 완독했지만 기회가 되면 더 읽고 싶어요.
자세한 의견 올려주셔서 감사드립니다.
오도니안
작가님 글 읽으면서 생각이 났는데, 이렇게 인생의 궁극적인 의미를 묻는 것이 서구 문화의 한 특성이라고 볼 수 있을지 의문이 들었습니다. 물론 인간 공통의 질문이긴 한데, 다른 문화권에서는 그런 질문을 파고드는 강도가 상대적으로 매우 약하다는 느낌이거든요. 나는 자연인이다 나 6시 내고향 같은 프로그램에 나오는 어르신들 보면, 이렇게 살다 가는 거지 뭐 별수 있어, 하는 체념 내지는 달관이 보이구, 어쩌면 무신론자로서는 본질적으로 그와 다른 해답을 내놓기는 어려운 것 같습니다. 중국이나 우리 선조들도 열심히 입신양명이나 부귀영화를 위해 힘쓰다가 일이 잘 안 풀리거나 힘에 부치거나 강제로 은퇴를 당하거나 할 때 가끔 인생만사 분주하나 한낱 꿈이로다 하고 읊조리는 정도 이상 큰 고민은 하지 않은 것 같거든요.
그런 면에서도 어떤 차이가 있는 것 같다 생각을 해 봅니다. 추락하는 것은 날개가 있다는 이문열씨 소설 제목처럼 높이 날아오르려는 사람들이 깊은 절망을 느끼는 것일까 싶기도 합니다.
장맥주
네, 저도 같은 느낌을 받습니다. 저는 서양사상사에 회의주의라는 강력한 철학적 전통이 있기 때문에 그런 것 아닌가 하는 생각이 들더라고요. 저는 그 전통을 아주 좋아하고 또 과학의 성립에 꼭 필요한 태도라고 생각하는데 동양사상에는 그런 분위기가 부족해 보입니다. 문외한의 인상 비평입니다만.
소피아
아니, 어디 지면에서 나올 만한 이런 글을 게시판에서 읽기가 너무 죄송할 지경이네요. 진지하게 각잡고 2번 정독했습니다. 어설프고 뜬금없는 질문에 명확하고 자세한 답변을 해주셔서 정말 감사합니다.
아래 줄줄이 달린 답변들 보니 다들 궁금하셨던듯? ^^ @YG 님 소설 벽돌책 한 번 여셔야 겠어요.
저는 톨스토이에 대한 세간의 해석이 약간 마음에 들지 않을 때도 있어요. 사람들은 톨스토이가 신에 의한 구원을 이야기했다고 하는데, 제가 생각하기엔 톨스토이는 (신의 섭리에 맡기는 것이
아니라) 누구보다 인간의 의지를 힘주어 이야기하지 않았나 싶거든요.
borumis
요즘 그믐의 또다른 모임 연뮤클럽에서 백치를 읽고 어제 백치 연극을 보고 왔는데.. 전 책은 조금씩조금씩 꾸준히 읽으니 아무리 벽돌책이어도 힘들다는 생각이 안 드는데.. 연극/영화는 한 자리에서 한번에 보니 매우 피곤하더라구요..;;; 게다가 그렇게 길었는데 소설에서 제가 중요하다고 생각한 부분을 제대로 다 못 담아서 좀 아쉬웠어요;; 혹시 백치 를 소설 외에 영상으로 보실 거면 영어자막이지만 2003년도 나온 10부작의 드라마로 추천합니다. https://www.dailymotion.com/video/x3xinaq
borumis
Charu Nazumdar (단체 사진에서는 한가운데) 진짜 뼈밖에 없긴 하네요.
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