맞아요 사실 동종업계 분들 만날 때 아니면 굳이 직업 설명 해봤자 잘 알지도 못하는 경우가 많고... 막상 설명하면 관심도 없어하는 경우가 있었던 것 같아요. 자기 직업 어디서나 드러내는 사람들 약간 사짜 느낌도 나는 것 같고요 ㅎㅎㅎ
[📕수북탐독] 5. 나의 골드스타 전화기⭐수림문학상 수상작 함께 읽어요
D-29
김혜나
Kiara
몇 년 전까지만 해도 생활은 가능할 정도의 주 수입이 있었지만 회사를 다니는 건 아니어서 '-합니다' 같이 동사형으로 대답을 하곤 했었는데요, 지금은 전과 같은 일을 하고는 있지만 적은 시간이라 생활을 영위할 정도의 수입은 없어요. 지금 안 하면 언제 할 수 있을까 싶은 마음에 대부분의 시간은 하고 싶은 일에 애쓰고 있기도 한데 이쪽에서는 결과물도 손에 잡히지 않고 수입이 없기 때문에 '이것저것 하고 있어요' 혹은 '프리랜서에요' 이렇게 답하는 편입니다. 주변 친구들은 이제 회사에서도 어느 정도는 안정적인 것 같고, 결혼을 해서 가정을 꾸리기도 하고. 저만 다른 길을 가고 있고.. 하고 싶은 걸 해도 수입이 없으니 왠지 떳떳하지 못해서 제 자신이 더 싫고.. 갑자기 또 슬프고... ㅠㅠ 아.. 이런... ㅋㅋ
김혜나
저도 프리랜서 작가이다 보니 십여년간 같은 고민을 해왔습니다. 십년쯤 지나니 어차피 답 없는 고민이라는 사실을 체감해서인지 이제는 딱히 고민 안 하게 되더라고요. 인생에 큰 고민들도 시간의 흐름에 따라 사라지고 또 다가오기를 반복하는 듯합니다.
화제로 지정된 대화
장맥주
● 10/8 여섯 번째 질문_ 13. 손 14. 동현 15. 아이 (191~260쪽)
15장 정말 인상적이지 않습니까? 이렇게 실제로 있을 것 같으면서 혈압 오르게 만드는 생활형 빌런은 참 오랜만입니다. 이게 혹시 경험담인지 김혜나 작가님께 여쭤보고 싶네요.
이번에도 『로메리고 주식회사』의 최영 작가님이 주신 질문입니다.
<15장에서는 술을 잘 못하는 미연이 탄산이 들고 달달한 ‘빌라 M’이라는 화이트 와인은 그래도 좋아하는데, 그날따라 타닌이 많아 묵직한 느낌의 말벡 와인을 마시게 되었다가 절반도 다 못 마시고 잔을 내려놓는 장면이 나옵니다. 소설 『나의 골드스타 전화기』는 사회가 정해놓은 틀이나 규범에 반항하는 인간을 주인공으로 삼고 있고, 따라서 소설에 등장하는 온갖 종류의 술은 일탈의 매개체와 같은 역할 을 하기도 하는데요. 여러분은 어떤 종류의 술을 좋아하시나요? 혹시 술을 전혀 하지 않는다면, 차나 커피 등에 관한 여러분의 기호를 공유해 주셔도 좋을 것 같습니다.>
그리고 13~15장에서 좋았던 문장이 있으면 공유해주세요.
물고기먹이
저는 술을 마시면 얼굴이 빨갛게 달아오르다 보니깐 너무 부끄럽습니다;;; 이 순간을 한번 견뎌내면 다시 얼굴이
하애진채로 맥주정도는 마실 수 있긴한데 그 과정을 참아내는게 좀 부끄러워요ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
진짜 친한 사람들 아니면 술은 안마시고 있습니다.
오히려 커피는 물처럼 마시고 있어요~ 최근에는 따뜻한 카페라떼를 많이 마시고 있습니다!
커피와 우유가 섞인 느낌이 든든한 느낌이라 좋더라구요~ 우유대신 오트로 바꿔서도 마시구요
커피는 산미 가 있는 커피를 좋아합니다 :D
siouxsie
술을 엄청 좋아하는데 이젠 정말 하이볼 한잔만 마시고 자도 다음날 아침에 머리가 띵해서 가능하면 안 마시려고 합니다. 술기운 남아 있을 때 운동하면 간이 망가진다는데, 제가 일어나자마자 운동을 가거든요.
근데 하이볼과 사케, 와인 한 잔의 유혹은 뿌리치기가 힘듭니다.
어렸을 땐 배부르다고 소주만 마셨는데 말이죠......
장맥주
헛... 그런가요? 중요한 정보 알려주셔서 감사합니다. 저는 술 마신 다음날 오히려 더 운동을 열심히 했거든요(그래봤자 운동을 별로 안 하기는 합니다만). 피가 빨리 돌고 땀이 나서 알코올이 빨리 사라지지 않을까 하는 생각에요. 가끔은 술 마시고 운동한 적도 있는데... 완전히 바보짓을 했네요.
임지훈
가장 좋아하는 술은 위스키인데, 가장 자주 마시는 술은 소주인 것 같네요. 싱글 몰트 위스키를 참 좋아하는데, 비싸서 자주 먹지는 못합니다 ㅠㅜ
소주는 집에서 혼술을 할 때 주로 마십니다. 전에는 사람들과 어울려 마시는 게 좋았는데, 이제는 퇴근하고 집에 와서 간단한 요리와 함께 영화를 보며 혼술을 하는 게 훨씬 편하고 좋은 것 같습니다.
헌데 얼마 전부터는 알콜 의존증은 아닌가 하는 생각이 듭니다. 혼술을 하는 경우도 너무 잦고 한 번 마시는 양도 결코 적지가 않더라구요. 코로나 때 박사학위 논문을 쓰면서 혼자 있는 경우가 잦다 보니 시작한 혼술이었는데, 요즘엔 좀 줄여야 하나 걱정과 고민이 많습니다. 그런데도 쉽사리 소주 혼술을 놓지를 못하는 게, 술이라도 마시지 않으면 뇌가 계속 굴러갑니다요. 오늘 내 하루가 어땠으며 나는 어떤 모습이었을지 타인의 입장에서 계속 평가하기도 하고(심지어 타인의 말투로), 일 관련한 생각들이 계속 꼬리에 꼬리를 물어서 좀처럼 쉬지를 못해요. 게다가 모든 생각들이 결과적으로 부정적인 방향에서 끝을 맺고요. 휴식을 취해야 하는 순간에 그런 식으로 뇌가 계속 돌아가다보니 주기적으로 번아웃이 오더라구요. 불안장애의 일종인 것인지, 아니면 타고난 천성이 그런 것인지 생각이 많아요.
쓰고 보니 저에게 소주란 '오늘 하루가 끝났다, 그러니 생각을 멈춰도 된다'는 신호 같네요. 써 놓고 보니 뭔가 처량합니다...ㅠ 시달리면서 사는 건가 하는 생각도 드네요
하느리
"대한민국 직장인 절반 이상이 알코올중독이다. 너도, 나도, 우리 모두. 단지 중독 정도만 다를 뿐."
이라 외치며 맥주를 벌컥벌컥 들이켜던 직장 동료가 생각나는 말이네요😂
임지훈
그치요? 알콜 없이 직장을 견딜 재간이 없네요 ㅠㅜ 그래도 다들 건강하고 행복하기를 기원해봅니다 ㅎㅎ;;
장맥주
위스키를 좋아하시면서 소주를 드신다는 점만 빼면 평론가님, 저랑 너무 똑같으세요. 저는 맥주 좋아하고 맥주 마시는 사람입니다. 혼술도 엄청 자주 하고요.
자가진단 테스트를 하면 늘 알코올 의존증 경계에 있다고 나오는데, 조금 엄격하게 채점하면 경계를 넘어설 거예요.
그런데 저도 혼자 술을 마시는 이유가 평론가님과 같습니다. 뇌를 멈추고 싶어서예요. 제가 한 일을 끊임없이 평가하고 저를 혼냅니다. 심리학 용어로 ‘반추’라고 하더군요. 반추동물할 때의 그 반추 맞습니다. 실제로 한 일은 없는데 반추에 몰두하느라 번아웃에 빠지는 경험 저도 종종 있었습니다.
반추라는 심리학 용어가 있다는 걸 저는 지난해 말에 알았어요. 우울증 때문에 동네 정신과를 찾아갔는데, 의사선생님이 “강박증이 있으신 거 같은데요?” 하더군요. 손 자주 씻는 게 강박증이라고 생각했던 저는 놀랐고, 집에 와서 (강박증 환자답게) 열심히 인터넷 서핑을 했습니다. 알고 보니 강박장애와 별개의 강박성 성격장애라는 증상이 있는데, 그 설명이 저를 그대로 묘사해놓은 거 같더라고요.
나무위키에 나온 항목 개요를 그대로 가져왔습니다.
‘강박성 성격장애는 매사에 완벽을 추구하며 과도한 성취지향성을 특징적으로 나타내는 정신질환이다. 강박성 성격장애자는 겉보기에 성실한 모범생으로 보이나, 지나치게 완벽주의적인 태도로 인해 정리정돈과 자신만의 규칙 등 세부적 사항에 얽매여 오히려 비효율적인 삶을 산다. 이들은 감정을 배제하려 과하게 애쓰나, 연인 혹은 친구, 가족에게만 진심을 내비침과 동시에 그들에게 지나치게 헌신하는 탓에 사회적 관계가 불안정하며 자신감, 자존감이 아주 낮은 경우가 많다.’
이 문단도 와 닿았습니다.
‘타인의 평가와 시선에 몹시 예민하여 과도하게 양심과 도덕에 집착하고 타인에게 지나치게 겸손하다. 타인에게 충성, 순응하려는 성향이 강하며, 타인과 자신을 비교하면서 자신을 비하하며 부정적으로 생각한다. 타인이 자신에게 내린 평가를 신뢰하지 못하고 자신에게 낮은 평가를 내린다. 타인이 자신에게 한 행동은 물론, 자신이 타인에게 한 행동도 곱씹어 보며 항상 그 행동을 한 의도가 무엇이었는지 의심하고 유추하는 데 집착한다.’
불행히도 강박성 성격장애의 원인과 치료법에 대해서는 아직 이렇다 할 대답이 없나 보더라고요. 그래도 제 경우에는 ‘이게 성격장애다’라고 인식하는 행위 자체가 큰 도움이 됐습니다. 물론 여전히 혼술은 자주 합니다만 반추의 시간은 확실히 줄었어요. 식사 시간이나 기상 시간을 정해놓고, 외부 일정을 전보다 많이 잡은 것도 반추의 시간을 피하는데 도움이 됐고요. 지금은 먹지 않지만 아마 당시에 받았던 약도 역할을 했겠죠?
제가 택한 길을 가려면 어느 정도 성취지향성과 완벽주의 성향은 필요하겠다는 생각도 위안이 됐습니다. 그 대가라고 생각하니 적어도 반추에 매달린다는 이유로 저를 미워하지는 않게 됐습니다.
주저리주저리 이야기가 길었는데, 저는 위스키 잘 모릅니다만 @김혜나 작가님이 위스키에 대해 해박하시고 합정 일대 위스키 바도 꽉 잡고 계시는 거 같았습니다. 나중에 술잔 함께 기울일 날 기다릴게요! (저는 맥주 마실 예정)
김혜나
위스키는 저도 관련 도서 + '주락이월드'로 공부한 정도라서 해박하다기는 조금 부끄럽습니다 ㅎㅎ 그리고 병째로 사기는 비싸서 바에서 한두 잔씩 마셔보는 게 낫다 보니 한때 꽤 다녀본 것 같습니다 ㅎㅎ
강박성 성격장애에 대해서 읽어보니 저는 완전히 일치한다고 보기는 어렵지만, 한때 좀 희한한 완벽주의 성향이 있던 것 같기는 합니다. 보통 모 아니면 도, 라고도 하죠. 기왕에 할 거면 완전 제대로 해야만 직성이 풀리고, 대충 설렁설렁 할 거면 아예 시작도 안하는 성격이에요. 이런 성향 때문에 소설가로서도 괴로운 시기가 있었습니다. 특히 ‘타인의 평가와 시선에 몹시 예민하여 과도하게 양심과 도덕에 집착하고 타인에게 지나치게 겸손하다. 타인에게 충성, 순응하려는 성향이 강하며, 타인과 자신을 비교하면서 자신을 비하하며 부정적으로 생각한다. 타인이 자신에게 내린 평가를 신뢰하지 못하고 자신에게 낮은 평가를 내린다. 타인이 자신에게 한 행동은 물론, 자신이 타인에게 한 행동도 곱씹어 보며 항상 그 행동을 한 의도가 무엇이었는지 의심하고 유추하는 데 집착한다.’ 이 부분이 공감되며, '소설가로서의 나'를 사람들이 인정해 주지 않는 것 같아 자존심도 너무 상하고 자존감이 무너져 더 이상 글을 쓰고 싶지 않던 시기가 있었습니다. (태국에서 서진 작가님과 만나 이런 이야기 하다가 펑펑 울었던 때가 바로 이 시기였습니다 ㅎㅎ) 돌아보니 그건 타인의 평가가 내 존재에 영향을 미쳤던 것인데요. 저는 이걸 이겨내는 방식이 결국 요가였습니다. 저에게는 요가였지만, 다른 사람에게는 다른 대상일 수 있겠죠. 지금은 타인에게 인정받는 글쓰기보다는, 나 스스로 행복한 글쓰기를 하고 있어 만족합니다^^
장맥주
한국인의 상당수가 강박성 성격장애이지 않을까 하는 생각도 합니다. ^^
스티브 잡스 그렇게 좋아하지는 않지만 ‘여정이 보상이다(The journey is the reward)’라는 말은 좋아해요. 그런 마음으로 글 쓰고 싶고요. 열심히, 하지만 즐기면서 오래 오래 쓰고 싶습니다.
정진영 작가님이랑 위스키 이야기 나누는 모습도 멋졌고, 이 골목에 가면 이런 바가 있고 저 골목에 가면 저런 바가 있다면서 길 안내 해주실 때는 몸에서 빛이 나시는 거 같았습니다.
김혜나
망원동에 잠깐 살아본 적이 있어 아무래도 구석구석 알게 된 게 그리 보였군요! 올해 또 기회가 오기를 바랄 뿐입니다 ㅎㅎ
siouxsie
강박증 없는 분들이 긴 글을 쓸 수 있나 싶어요. 어떤 것에 심하게 꽂혀야 깊이가 나온다고 생각해요. 전 그런 걸 마음의 칼이라고 생각하는데 칼은 여러 가지를 할 수 있잖아요. 나를 다치게도 하지만 무언가를 만들어내는....칼 가지고 계신 분들은 너무 괴로우시겠지만 그걸 잘 승화시키신 분들이 본인 분야에서 성공하시는 거 같고요.
저도 강박증이 있는데 너무 냄새나고 더러운 생각들로 가득찬 쪽이라 일부러 책을 과하게 읽어요. 그래야 정신을 좀 더 발전적인 방향으로 사용하기도 하고, 좋아하기도 하고, 부작용도 젤 적은 거 같고요.
책 관련 팟캐스트도 많이 듣고, 그믐에서도 여러분들이 올린 글을 재미있게 읽고 있는 게 제 강박증을 많이 눌러 줍니다.
김하율
강박증을 칼에 비유하시다니, 넘 멋있습니다. 그 칼이 부디 작품을 만드는데 쓰였으면 좋겠습니다.
장맥주
와. 제가 한 칼이 있는 사람이었군요!
감사합니다. ^^
임지훈
아무래도 자기 표현을 업으로 삼는 사람이라면 대개가 노이로제에 시달리게 되는 시기가 있는가 보네요. 저 말고 다른 분들도 비슷한 고민이 있으시다는 게 놀랍기도 하고 위로가 되기도 하고 복잡한 마음이네요 ㅠ 저도 작가님의 요가처럼, 저만의 방법을 찾아봐야겠어요. 꼭..!
임지훈
너무 좋지요. 인용해주신 내용도 마음에 콕 박히는 내용이 많네요. 충성, 순응하려는 성향이라던지, 양심과 도덕에 과도하게 집착한다던지... 통장에 한 10억쯤 있으면 거절과 거부도 손쉽게 할 수 있을 것 같은데 참 어렵습니다.
확실히, 반추하는 습관이 '병'이라는 자각만 있어도 조금은 나아질 것 같아요. 의식적으로 반추를 멈추려는 자각이라도 할 수 있을 것 같구요. 저도 한 번 시도해봐야겠습니다. 말씀 감사합니다..!
장맥주
10억이면 거절 거부 손쉽게 하실 수 있다니, 전혀 순응 성향이 아니신 거 같습니다. 저는 한 500억 정도는 있어야 겨우 반항아가 될 수 있을 거 같습니다. ㅎㅎㅎ
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