조선은 어땠을까요?
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #12. <세상이라는 나의 고향>
D-29
YG
borumis
근데 또 조선은 좀더 유럽 및 다른 지역에 근접해 있었고 무역도 활발했던 인도와 달리 조금더 아시아 구석에 있었고 정부가 쇄국주의에 빠져있어서 좀더 늦춰지긴 했을 것 같긴 해요. 물론 그에 반대하는 세력들도 있어서 어떻게 달라졌을지 모르지만.. 반면, 우리나라 국민도 교육열이 세고 좀 실리적인 것에 빠르게 적응하는 스타일이어서 만약 개방되었다면 엄청 빨리 변하긴 했을 것 같다는 생각이 들어요. 이런 alternative history 재미있어요^^
YG
아이러니는 독립 후에 인도에서 기근을 끝내는 데 도움이 된 제도들, 즉 민주주의와 상대적으로 자유로운 언론이 영국에서 직접적으로 들어온 제도였다는 사실이다.
『세상이라는 나의 고향』 262쪽, 아마르티아 센 지음, 김승진 옮김
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YG
“ (타고르는) 인도가 영국과의 관계에서 '셰익스피어의 연극이나 바이런의 시에 대한 논의라든가 무엇보다, 19세기에 발달한 포용적인 자유주의적 정치 등 많은 것을 얻긴 했지만', 비극은 '그들 자신의 문명에서 진정으로 가장 훌륭한 것이자 인간관계의 존엄을 지탱하는 것이 그들이 인도를 통치하는 데는 들어오지는 않았다는 점'이라고 언급했다. ”
『세상이라는 나의 고향』 263쪽, 아마르티아 센 지음, 김승진 옮김
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화제로 지정된 대화
YG
오늘 수요일(7월 17일) 15장 '영국으로'를 읽습니다. 영국 유학을 준비하는 과정, 또 비싼 항공권 때문에 배를 타고 영국으로 향하는 여정이 흥미로운 장이었어요.
장맥주
15장에서 여성 하키팀 선수와 대화하는 에피소드 보며 이 분도 참 부족한 게 없는 멋진 남자시구나 싶었습니다. (비록 구강암 때문에 고생은 하셨지만) 집안 좋아, 품성 좋아, 머리 좋아, 젊은 여성들에게도 스스럼없이 잘 다가가... 젊은 시절의 저와 어쩌면 그렇게 반대인지! 그런데 따님이 액션 배우시라고요? 따님도 멋지시네요.
유니크
11장 캘거타의 도시성
도시의 이름이 바뀐다. 대학을 졸업한 뒤에 나라의 이름이 바뀌고, 수도의 이름이 바뀌는 일을 접해서 황당했던 적이 있었는데, 이름이 가지는 고유성과 그 공간이 거쳐온 역사성 등이 정치권력에 의해 왜곡, 훼손되는 일이 없었으면 하는 바램을 가져본다.
도시의 양면성, 화려한 발전의 그늘 뒤에 숨어있는 혼란과 빈곤, 우리는 늘 어느 한쪽만을 보려고 애쓰는 건 아닌지 뒤돌아 생각해 보았다. 어린 시절, 도시에 나아가기 위한 열망으로 공부했던 그 시절엔 화려한 앞모습만, 어른이 되어서 사회를 비판적으로 볼 때는 도시의 뒷골목만 보고 비판했던 . .. . 작가가 가지고 있는 다원적 시각, 어떻게 어디서부터 노력해야 가지게 되는 것일까?
다문화적인 캘거타, 다양한 학문의 유행과 중심세력의 변화 등등은 . . 특히 작가처럼 다방면에 관심있는 사람이 젊은 시절 살아가기에 너무나 합당한 장소였다는 생각이 든다. 노력하는 사람에게 길이 있다더니 . .. 노력하고 애쓰는 과정에서 자신의 발전과 발견의 공간에 찾아들어가게 되는 운명을 가진 작가는 행운아임에 틀림없다. 아니 세상과 사람을 긍정적으로 보아서 이런 행운이 찾아간 것일까???
유니크
“ 바로 지금 당신이 있는 곳에 천착해 이 괴물같고 들썩이는 어리둥절하게 황홀한 도시의 심장에서 광경과 소리와 환경의 '어질어질한 대조'들을 조율하고 지휘할 수 있을 것이다.
그 '어질어질한 대조'들은 나를 매혹했다. 캘거타로 오고나서 이러한 다양성과 대조는 빠르게 나의 삶의 일부가 되었다. ”
『세상이라는 나의 고향』 11장 캘거타의 도시성 p. 290, 아마르티아 센 지음, 김승진 옮김
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유니크
12장 칼리지 가
세속적 성취를 위해 치열하게 공부하며, 과묵하게 주입식 교육에 정성을 다한 나는 아마르티아의 적극적 호기심, 학문자체 본질에 대한 호기심, 관련 사람들에게 대한 호감과 친밀한 접근 등등이 매우 낯설고 부러웠다. 우리의 수다와 같은 아다를 통해서 학문과 배움을 장을 확장해 가는 아마르티아의 배움의 방법도 매우 신기하였다. 나는 수다에 참여하는 것이 쉽지 않은 성격이면서도 이런 토론과 대화로 공부하는 분위기 속에 빠져보고 싶다는 엄청난 욕망이 새롭게 생겼다.
신영복 선생님의 말씀 중에 '현재의 나는 지금까지 만나왔던 사람들과 상호작용의 결과물이다"라는 말을 듣고 띵~ 한 적이 있었다. 아마르티아는 너무나 많은 사람들의 영향력을 발전적으로 자기화하면서 삶을 확장해 가는, 그러면서도 흔들림없이 나아가는 모습이 위대해 보인다.
지금의 나라면 아마르티아의 커피하우스가 있다고 하면 찾아갈것 같다. 사람들이 자신의 철학과 학문을 경계나 사람을 따지지 않고 나눌 수 있는 공간이 있다면 참여해보고 싶다. 대한민국 현실에 이런 곳이 있을 수 있을까? 세계에서 가방끈이 긴 나라 중 하나일텐데 우리는 이렇게 다양한 사람들이 대화와 토론으로 발전하고 성장하도록 이끌어가는 사회기관이 없음이 슬펐다.
borumis
신영복 선생님 말씀이 참 와닿네요. 맞아요 성장하면서 만나온 사람들이 모두 현재의 제 자신을 만들었겠죠. 우리나라는 각자 독서실이나 스터디카페에서는 공부를 많이 하는데..^^;;; 공부한 것을 공유하고 토론할 시간이나 장소가 거의 없는 것 같아요..;;
유니크
수다를 경시하는 문화, 잘 듣기만 하는 문화라서 이런 공간이 안 만들어지는 것 같아요.
유니크
“ 다수결이라는 시스템으로 도출되는 결론이 일관성이 없을 수 있으며 결론 자체가 도출되지 않는 경우도 있음이 증명되었다.(세번째 문단) 불가능성의 정리는 명백하게 합리적인 기본 절차를 충족해야 할 경우, 독재 이외의 사회선택 메카니즘으로는 일관성 있는 사회적 의사결정이 산출될 수 없음을 보여주었다. 불가능성의 정리는 강력하고 의외이고 우아하고 비범한 수학적 정리였다. (두번째 문단)
12장 칼리지 가 p. 311 ”
『세상이라는 나의 고향』 아마르티아 센 지음, 김승진 옮김
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YG
@유니크 님도 같은 대목을 메모하셨군요. 이 질문은 지금도 여전히 유효하죠.
개와고양이
콩도르세와 애로우의 개념을 이용하여 다수결이 항상 같은 결론을 내는 것이 아니라고 설명하는 지문이 고등학생 아들의 국어 모의고사에 나와 깜놀한 적 있어요. 한국어인데 무슨 이야기인지 이해가 안되어 3-4번 읽고 나의 문해력을 탓하며 좌절했지요. 24장에서 아마르티아 센이 나중에 애로우의 불가능성 정리에 대해 비판하면서 수학적 공리로 증명했다는 내용을 보고 한 번 더 좌절 ㅠ
borumis
ㅋ 그래도 직접 모의고사에서 마주한 아이들의 마음은 더 우울했을 것 같네요.. 정확히 어떤 문제였는지는 모르지만 문해력의 문제가 아니었을지도 몰라요.. 문제에서 불가능성 정리를 너무 복잡하게 설명했거나.. 아니면 수식 자체가 복잡해 서 그럴지도요. 이 책에서 센 선생님도 애로우의 불가능성 정리의 증명은 매우 복잡했다고 하시니..^^;;
유니크
13장 마르크스에게서 무엇을 얻을 것인가
학문하는 자세? 비판하는 방법? 주장과 논리를 만들어내는 방법?
이 책의 각 장은 각각 하나의 작품이라는 생각이 든다. 서로 연결되는 것 같으면서도 따로 읽어도 무리없는 독특한 구성이다. 처음 아마르티아의 시각을 장단점을 모두 수용해서 판단하는 면을 보고 이중적이라고 했었는데, 다원적이라는 말이 더 적합하다는 것을 실감하게 해 주는 부분이이었다.
개인적으로 마르크스의 주장을 피상적으로 들어 알고 있었던 것이었는데, 이 글을 보면서 어떤 면에서 위대하고, 어떤 면을 강조했는지 더 구체적으로 느낄 수 있게 되 었다. 다만 자본주의에서 자본의 힘이 지니차게 강력해져서 노동의 가치를 폄하하거나 절하해서 사회질서가 만들어지지 않기를 바라는 마음에서 마트크스가 제기한 문제의식을 늘 갖고 있으려고 노력해야한다는 생각은 변함이 없다. 점점 우리 사회가 자본 지향적으로 바뀌어 가기 때문에 더 마르크스 관점을 포함해서 해법을 찾아야 하지 않을까 생각해보게 된다.
borumis
저도 이 책을 읽으면서 읽어보고 싶은 책들이 많아졌어요. 개인적으로 버트란드 러셀의 서양철학사에 대한 감상이 저도 비슷했는데 뭔가 Will Durant도 그렇고 Russell 도 너무 본인 취향대로만 골라 쓴 느낌을 받아서 좀더 객관적인 철학사를 읽고 싶다는 생각이 들었어요. 그리고 반면 이 책에서 나온 Adam Smith의 국부 론이나 Marx나 Hobsbawm의 저서를 제대로 안 읽은 점이 너무 아쉬웠어요.
유니크
그러게요. 우리도 학교에서 너무나 많은 것들을 가르치려 하지말고 사회, 경제 단원이면 국부론하나, or 자본론 하나 읽으면서 한학기 토론하고 글써네고, 현재상태를 그 내용에 따라 분석해서 발표하는 식으로 공부하면 안될까 생각했었어요. 그리고 베다, 성경, 불경 등등 동아리나 별도 과제를 통해 아이들이 조금씩은 접하게 하고 학교공부를 마무리하게 해 주는 것도 고민해 보았습니다.
유니크
“ 객관적착각이란 특정한 관점에서 보면 명백하게 객관적인 진리로 보이지만 다른 관점에서의 관찰로 보충해야만 비판적으로 살펴볼 수 있고 그렇게 조사를 거쳐야만 처음에 참으로 보았던 것이 정말로 참인지 아닌지 알 수 있는 종류의 현상을 말한다. ~~ (자본과 노동이라는) 자유로운 교환이라는 형태덕분에 공정하고 동등한 관계처럼 보이지만 실제로는 노동자에게 혐상력이 없기 때문에 경제적 착취의 관계이다. ~~~ 노동자와 자본가, 여성과 남성 등의 관계에서 특정 집단이 미묘하지만 매우 강하게 차별적인 대우를 받는 경우에도 겉으로는 비슷한 대우를 받는 것처럼 보일 수 있기 때문에 진지한 정치적 논의 없으면 이러한 불평등은 간과되기 쉽다.
13장 마르크스에게서 무엇을 얻을 것인가 p. 329~330 발췌요약 ”