에이미 토울스는 사실 한 편도 못 읽어봤는데 투자 전문가였다고 하니 "우아한 연인"에도 관심이 생깁니다. "트러스트"는 작가가 금융에 대해서는 아는 게 없다는 게 티가 너무 많이 났어요. ^^;;;
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #01. <사람을 위한 경제학>
D-29
장맥주
장맥주
“ 한편 케인스는 공산주의를 가리켜 “우리 안에 있는 금욕주의자가 매력을 느끼는” 종교라고 칭했는데, 이것이야말로 웨브가 소련에 매혹된 진짜 이유인 것 같다. 웨브는 80대에 새로운 신앙을 발견한 것이다. ”
『사람을 위한 경제학 - 기아, 전쟁, 불황을 이겨낸 경제학 천재들의 이야기』 11장 실험: 1930년대의 웨브와 로빈슨, 실비아 나사르 지음, 김정아 옮김
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장맥주
정말 뜬금없는 이야기입니다만... 혹시 519쪽에서 조앤 로빈슨 헤어스타일 보고 스타워즈의 레아 공주를 떠올리신 분 저밖에 없나요...
YG
심지어 분위기도 닮지 않았어요? 머리 스타일 때문인가;
장맥주
분위기 닮았어요. ^^ 상대 꿰뚫어보는 듯한 지적인 눈이랑 약간 슬퍼 보이는데 동시에 자신만만한, 살짝 오만해보이는 인상까지. 스타워즈 에피소드 4에서 레아 공주가 첫 등장할 때 지은 '댁은 뉘슈?' 하는 표정이 떠오릅니다.
YG
맞아요, 맞아요. :)
goodboy
“ 케인스가 보았을 때, 전쟁이 아니었더라도 생활수준의 지속적 향상이 오래 계속될 수는 없었다. 유럽이 번영한 이유는 기업가들과 다량의 자금에 우호적 환경을 제공하는 경쟁이라는 "교묘한 메커니즘" 덕분이 아니라 성장 장애물을 일시적으로 제거 해준 역사적 우연 덕분이었다. 유럽이 싼값에 식량을 마련할 수 있었던 이유는 미국에서 생산되는 다량의 수출 가능한 잉여 식료품 덕분이었다. ”
『사람을 위한 경제학 - 기아, 전쟁, 불황을 이겨낸 경제학 천재들의 이야기』 p. 389 ch.7장 죽어가는 유럽: 베르사유의 케인스, 실비아 나사르 지음, 김정아 옮김
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goodboy
“ 전쟁으로 인해 케인스는 통념을 더욱 불신하게 되었고, 진보가 저절로 이루어진다는 생각은 아예 버리게 되었다. 경제적 현실을 고의적으로 무시하는 정부가 얼마나 파괴적일 수 있는가에 대한 가혹한 교훈을 얻었던 것이다. 빅토리아 시대의 경제기적은 생산력의 빠른 성장과 생활수준의 극적 상승이라는 성과를 거두었다. 그러나 이러한 성과가 가능했던 것은 자유로운 경쟁과 아울러 모종의 정부 조치들(자유무역을 확산시키고 금본위제를 가능하게 하고 법치를 유지하는 조치들)이 행해졌던 덕이었다. 이러한 교훈을 익히 알고 있던 케인스는 정부가 어떻게 번영을 회복할 책임을 무시할 수 있는지 이해할 수 없었다. ”
『사람을 위한 경제학 - 기아, 전쟁, 불황을 이겨낸 경제학 천재들의 이야기』 p. 391, 실비아 나사르 지음, 김정아 옮김
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goodboy
“ [……] 평화회담을 다루는 최근 역사서를 보면, 연합국이 독일과의 계약을 노골적으로 위반했다는 것과 연합국이 패전국들에게 평화조약의 일부 조항들에 대해서는 협상할 여지를 주었어야 옳았다는 케인스의 관점이, 널리 받아들여지고 있음을 알 수 있다. 또한 그런 불안정한 경제적 토대 위에 서 있는 평화는 필시 지속될 수 없으리라는 케인스의 논점에 반대하는 역사가는 이제 거의 없다. ”
『사람을 위한 경제학 - 기아, 전쟁, 불황을 이겨낸 경제학 천재들의 이야기』 p. 396, 실비아 나사르 지음, 김정아 옮김
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모시모시
8장은 경기(호황과 불황)에 대한 여러 경제학자들의 태도가 내생적 원인vs. 외생적 원인, 제어 가능 vs. 제어 불가능, 악기능 vs. 순기능으로 비교해서 잘 정리되어있어 좋았습니다.
그리고 슘페터의 고난과(왤케 별로 안타깝지 않지..) 하이에크의 등장!
역시나 언급되는 문학작품!(츠바이크의 <보이지않는 수집품> 등) - 시대별로 언급된 작품들 목록을 만들어보고 싶은 생각까지 들었습니다. ㅎㅎ
YG
그래도 8장에서 하이에크의 혜안이 놀랍지 않습니까? 다들 낙관하고 있을 때, 공황을 예상하다니. 하이에크는 알면 알수록 인간 본질과 상호 작용(사회)의 본질을 예리하게 포착한 사상가였다는 생각을 하게 됩니다. 우리가 이 책 후반부와 다음 달에 (어쩌면) 보게 될 진짜 '빌런' 밀턴 프리드먼이 경제학자였다면 하이에크는 사상가라고 이름 붙일 만하다고 생각해요.
소피아
저 지금 8장 읽고 있는데, 슘페터 또 나와서 반갑;;;; 자꾸 생각하다보니 정들라고 하네요 하하하하하.
“슘페터가 받은 낙하산은 매우 가치있는 황금낙하산이었다” —> 이 문장 읽으면서, 아~ 이 미꾸라지 또 빠져나가나? 싶었어요.
모시모시
“ 하이에크는 프리드리히 폰 비저의 강의를 들었고, 카를 멩거와 오이겐 폰 뵘-바베르크 같은 오스트리아 경제사상가들의 저작을 읽었다. 그러나 빈이 커피숍 1만 개의 도시, 심각한 주택 부족의 도시, 능력을 발휘할 일자리가 없는 잉여 지식인의 도시였다는 것에서도 짐작되듯, 하이에크의 가장 중요한 교육은 카페에서 이루어지는 동급생들과의 토론이었다. ”
『사람을 위한 경제학 - 기아, 전쟁, 불황을 이겨낸 경제학 천재들의 이야기』 8장, 실비아 나사르 지음, 김정아 옮김
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YG
@장맥주 참, 작가님! 주말에 11장까지 달리신 것 같으니 미리 첨언드리자면, 515쪽에 프랭크 램지가 "잘못된 전제에 근거해 있음을 밝혔"다며 스물한 살에 밟았다(비판했다)는 더글러스 사회신용 제도가 오늘날 기본 소득의 원형과 같은 아이디어입니다.
근대 이후 역사 속에서 기본 소득 제도가 계속해서 반복, 변형 등장하는 과정을 짧게 브리핑한 좋은 책은 기본 소득에 비판적인 김공회 선생님의 이 책입니다.
기본소득, 공상 혹은 환상 - 기본소득을 넘어 국가를 다시 생각해보기최근 인기를 끌고 있는 기본소득론을 전면 비판하는 책이다. 마르크스주의 경제학자인 저자 김공회는 기본소득의 역사와 자본주의 발달사를 함께 재점검하면서 기본소득이 무엇인지, 그동안 기본소득론자들은 무엇을 주장했고 그 모순은 무엇인지를 밝힌다.
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장맥주
오, 이번에도 좋은 책 추천 감사합니다. 저는 기본소득에 대해 갈피를 잘 못 잡겠는데 비판적인 시선으로 다루는 책이라니 더 관심이 갑니다.
화제로 지정된 대화
YG
금요일에 예고했던 대로 오늘(1월 15일)은 8장을 읽습니다. 내일(1월 16일)은 9장을 읽어요. 9장에서는 대공황 직전인 1920년대에 낙관주의를 펼쳤던 케인스와 어빙 피셔의 이야기가 나옵니다.
동성애자 케인스가 러시아 발레리나와 사랑에 빠지는 이야기, 그 유명한 '승수 효과'의 맹아 그리고 피셔의 가장 화려했던 기시가 펼쳐집니다. 케인스의 유명한 어록 가운데 "장기적으로 보면, 우리는 모두 죽는다"가 어떤 맥락에서 나왔는지도 확인해 보세요.
소피아
7장을 읽는 동안에는 유독 케인스가 받은 교육 과정과 지적 능력 형성 과정이 궁금했습니다. 케인스는 뛰어난 두뇌를 가지고 태어났고 (천재의 디폴트) 그래서 그 좋은 머리로 무엇이든 - 좋게든 나쁘게든- 될 수 있었겠지만, 그를 우리가 아는 (라고 쓰고보니 저는 케인스 이름만 아는군요;;) 바로 그 케인스로 만든 것은 후천적으로 길러진 어떤 특별한 능력 덕분인 것 같다는 느낌이 들었습니다.
그러다가, 케인스 천재성의 핵심은 어마어마한 통찰력이 아닐까 하는 어설픈 추측을 해봤습니다. 모든 현상을 꿰뚫고 전체를 아우르며, 결정적으로 그 너머를 볼줄 알더군요. 이 남다른 통찰력은 모종의 훈련 과정을 거쳐 쌓아올린 능력일텐데, 그게 뭘까? 엄청 궁금해지더라구요. 이튼 스쿨이나 케임브리지의 교육 방식? 지식인과의 지속적인 교류? 자신의 경험? 부모의 특별한 노력? 정서적 환경? 교우들에게서 오는 지적 자극? 기록광적인 습관? 제도권 안에 있는 몸과 자유로운 영혼의 결합?
후대 사람들이 이어지는 2차 세계대전의 원인 중 하나로 독일의 경제파탄을 지목한 걸 떠올려보면, 케인스의 통찰력은 대단한 것 같습니다. 나중에 마셜플랜도 그런 맥락에서 나온 게 아닌가 싶고 (쟤네를 어느 정도 숨쉬게 해놔야 우리도 약을 팔 수 있다? 뭐 이런거?), 작년 초에 읽었던 미국의 도시경제학자가 쓴 책에서도 극빈국에 대한 적극적 원조는 장기적으로 볼 때 미국도 잘 사는 길이라며 원조 예산을 늘려야 한다는 주장을 본 듯 하네요. 경제학자들의 관점이란!
장맥주
저는 536쪽 언저리에서, 케인스의 진짜 힘은 낙관주의 아니었나 하고 생각했어요. 인생을 잘 사는 건 천재들이 아니고 낙관주의자들이다, 천재이고 낙관주의자면 더 좋은 거고, 하고요. 타고난 비관주의자라 부럽기만 하네요.
소피아
10장 초반 부분 읽고 있는데, 무슨 말씀인지 알 것 같아요.
케인스는 다 가진 인물입니까!
소피아
“ 케인스는 연합국 배상위원회의 액수가 독일 금 보유고, 증권, 선박, 원료재고, 공장, 기계 등의 전전 가치 추정치보다도 두 배가 많음을 지적했고, 배상액을 너무 높게 책정하면 독일이 부채를 거부할 위험을 증가시켜 결국 영국의 경제적 이익에 해가 되리라고 경고했다. ”
『사람을 위한 경제학 - 기아, 전쟁, 불황을 이겨낸 경제학 천재들의 이야기』 실비아 나사르 지음, 김정아 옮김
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